Arme sonore, guerre du son
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Vladimir Komsasly
74
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Beat Thang iz Dead
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Vladimir Komsasly
74
Posteur·euse AFfranchi·e
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Salut, de quelles fréquences tu parles ? J'ai des acouphènes est-ce que du coup, par effet miroir, ça me protège ? 
J'avais oublié de mettre le lien : https://www.arteradio.com/son/la-guerre-sonore-1-4-un-harcelement-venu-du-ciel
J'avais oublié de mettre le lien : https://www.arteradio.com/son/la-guerre-sonore-1-4-un-harcelement-venu-du-ciel
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TC Hotrod
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Vladimir Komsasly
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Mini-Maxi
102
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Pas le temps d'écouter le reportage ce matin mais voici la vidéo de la manifestation en Serbie où l'une de cette arme a été utilisée, il a été question de possibles séquelles sur les manifestants:
C'est bizarre, vous parlez de basses fréquences mais là on parle d'armes hyper-directives. La directivité est le propre des hautes fréquences: plus une fréquence est élevée et plus elle est directive comme un faisceau laser.
La méthode utilisée sur les haut-parleurs hyper-directifs grand public est la suivante: on envoie deux très hautes fréquences (inaudibles) depuis plusieurs haut-parleurs.
Le cumul des ces deux fréquences devient audible au niveau de la cible par "effet de battement": on perçoit la différence entre les deux fréquences, par exemple 40Khz et 41Khz donne 1Khz.
Un haut-parleur hyper directif composé de plusieurs piezzos ultra-soniques.
A noter: a fort niveau, même une fréquence inaudible ( car ultrasonique) peut endommager l'oreille.
Bref je crois sincèrement que des générateurs ultra-soniques sont à la base du fonctionnement des armes évoquées.
Sinon par rapport aux basses fréquences "qui tâchent": les Mythbusters avait tenté l'expérience sans résultat probant.
C'est bizarre, vous parlez de basses fréquences mais là on parle d'armes hyper-directives. La directivité est le propre des hautes fréquences: plus une fréquence est élevée et plus elle est directive comme un faisceau laser.
La méthode utilisée sur les haut-parleurs hyper-directifs grand public est la suivante: on envoie deux très hautes fréquences (inaudibles) depuis plusieurs haut-parleurs.
Le cumul des ces deux fréquences devient audible au niveau de la cible par "effet de battement": on perçoit la différence entre les deux fréquences, par exemple 40Khz et 41Khz donne 1Khz.
Un haut-parleur hyper directif composé de plusieurs piezzos ultra-soniques.
A noter: a fort niveau, même une fréquence inaudible ( car ultrasonique) peut endommager l'oreille.
Bref je crois sincèrement que des générateurs ultra-soniques sont à la base du fonctionnement des armes évoquées.
Sinon par rapport aux basses fréquences "qui tâchent": les Mythbusters avait tenté l'expérience sans résultat probant.
- 3LEK
Vladimir Komsasly
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Merci pour la vidéo, il y en a pas mal. L'arme était cachée dans un bâtiment, probablement.
Personnellement, dans une free party, j'ai ressenti l'effet des twitters dans l'oreille comme si une mouche était "rentrée" dans mon oreille !
J'ai trouvé une vidéo de Mythbusters où il essaient de déclencher des fusils d'assaut avec des caissons de basse dans une voiture
Une arme sonique improvisée, quoi !
Dans le premier épisode du doc, ça parle des drones qui volent au dessus de Beyrouth pour faire "planer une menace" par Israël. Là ce canon sonique est invisible, c'est encore plus angoissant.
Personnellement, dans une free party, j'ai ressenti l'effet des twitters dans l'oreille comme si une mouche était "rentrée" dans mon oreille !
J'ai trouvé une vidéo de Mythbusters où il essaient de déclencher des fusils d'assaut avec des caissons de basse dans une voiture
Une arme sonique improvisée, quoi !Dans le premier épisode du doc, ça parle des drones qui volent au dessus de Beyrouth pour faire "planer une menace" par Israël. Là ce canon sonique est invisible, c'est encore plus angoissant.
- 3LEK
Mini-Maxi
102
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 mois
Citation :
Vladimir Komsasly: L'arme était cachée dans un bâtiment, probablement.
Même pas certain qu'ils aient besoin de cacher quoi que ce soit, dans certains pays ont peut voir des LRAD positionnés sur les camions des forces de l'ordre. J'avais déjà entendu parler du LRAD mais je n'avais jamais fait de recherche, ça ressemble énormément à ce qui s'est passé en Serbie.
Le LRAD a été développé à la suite de l'attentat contre le navire militaire américain USS Cole en octobre 2000 au Yémen. La US Navy cherchait alors un moyen à longue portée pour interpeller les navires suspects, émettre des sommations à distance et créer une zone de sécurité vis-à-vis des menaces.
On trouve quelques spécifications de l'appareil, ça correspond exactement à ce que je décrivais dans mon premier message:
3: Sound waves: Two ultrasonics waves travel at slighty different frequencies.
Le phénomène de battement quand deux fréquences sont proches:
Les musiciens utilisent instinctivement cet effet de battement pour accorder leur instrument.
On parle bien ici d'arme ultra-directionnelle. C'est très pervers car même si l'appareil est présenté comme non létal la technologie est en capacité de causer des lésions et acouphènes.
Un acouphène même si il est vécu comme une torture est impossible à diagnostiquer, ce n'est d'ailleurs pas couvert par la sécurité sociale pour cette raison.
En conclusion l'arme utilisée en Serbie ressemble pour moi à une évolution du LDAR ( 20ans se sont écoulés depuis les premières versions).
-> Je viens d'arriver à la fin de la partie1: je remarque que les drones font un bruit de tondeuse à gazon. Ca pourrait simplement être provoqué par un profil particulier d'hélice, même pas besoin d'un système d'amplification/sonorisation dans ce cas.
-> je réagirais peut-être après l'écoute de la partie2.
Sinon pour ton histoire de mouches il faudra nous dire ce que tu as consommé ce soir là.
Edit: Bon je viens d'écouter la partie 2, ça rejoint bien ce que j'avais écrit.
Vu ce qui est décrit par la population et vu que le LRAD est développé depuis plus de 20ans, ce serait pas impossible qu'il cumule désormais "rayon ultra-directionel" à ultrason + infrabasses à 20Hz pour un ressenti plus physique.
En tout cas c'est une belle saloperie.
- 3LEK
- SmoothWax
Vladimir Komsasly
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Mini-Maxi (voir le message) :
Citation :Vladimir Komsasly: L'arme était cachée dans un bâtiment, probablement.
Même pas certain qu'ils aient besoin de cacher quoi que ce soit, dans certains pays ont peut voir des LRAD positionnés sur les camions des forces de l'ordre. J'avais déjà entendu parler du LRAD mais je n'avais jamais fait de recherche, ça ressemble énormément à ce qui s'est passé en Serbie.
Le LRAD a été développé à la suite de l'attentat contre le navire militaire américain USS Cole en octobre 2000 au Yémen. La US Navy cherchait alors un moyen à longue portée pour interpeller les navires suspects, émettre des sommations à distance et créer une zone de sécurité vis-à-vis des menaces.
On trouve quelques spécifications de l'appareil, ça correspond exactement à ce que je décrivais dans mon premier message:
3: Sound waves: Two ultrasonics waves travel at slighty different frequencies.
Le phénomène de battement quand deux fréquences sont proches:
Les musiciens utilisent instinctivement cet effet de battement pour accorder leur instrument.
On parle bien ici d'arme ultra-directionnelle. C'est très pervers car même si l'appareil est présenté comme non létal la technologie est en capacité de causer des lésions et acouphènes.
Un acouphène même si il est vécu comme une torture est impossible à diagnostiquer, ce n'est d'ailleurs pas couvert par la sécurité sociale pour cette raison.
En conclusion l'arme utilisée en Serbie ressemble pour moi à une évolution du LDAR ( 20ans se sont écoulés depuis les premières versions).
-> Je viens d'arriver à la fin de la partie1: je remarque que les drones font un bruit de tondeuse à gazon. Ca pourrait simplement être provoqué par un profil particulier d'hélice, même pas besoin d'un système d'amplification/sonorisation dans ce cas.
-> je réagirais peut-être après l'écoute de la partie2.
Sinon pour ton histoire de mouches il faudra nous dire ce que tu as consommé ce soir là.
Edit: Bon je viens d'écouter la partie 2, ça rejoint bien ce que j'avais écrit.
Vu ce qui est décrit par la population et vu que le LRAD est développé depuis plus de 20ans, ce serait pas impossible qu'il cumule désormais "rayon ultra-directionel" à ultrason + infrabasses à 20Hz pour un ressenti plus physique.
En tout cas c'est une belle saloperie.
Alors, quelques bières pas plus !
Ca remonte à 2003 par là... c'était très bref, et pas douloureux... La machine est vraiment petite, en fait, facile à transporter. C'est digne d'un méchant dans Batman.
3LEK
1941
AFicionado·a
Membre depuis 3 ans
Sujet et réponses forts intéressants, il y a dans le livre d'Éric Duboys sur Throbbing Gristle " Industrial Music for Industrial People " un court extrait qui traite des fréquences utilisées pour faire fuir des indésirables qui causaient des problèmes de voisinage.
Il faut que je retrouve le passage pour le poster ici
Il faut que je retrouve le passage pour le poster ici
La nouvelle génération des synthétiseurs nous parvient comme la lumière des étoiles et toute nouvelle musique devra compter obligatoirement et indéfiniment sur leur magie cosmique .M.Magne 1978.
- Vladimir Komsasly
Mini-Maxi
102
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 mois
Citation de 3LEK (voir le message) :
Sujet et réponses forts intéressants, il y a dans le livre d'Éric Duboys sur Throbbing Gristle " Industrial Music for Industrial People " un court extrait qui traite des fréquences utilisées pour faire fuir des indésirables qui causaient des problèmes de voisinage.
Il faut que je retrouve le passage pour le poster ici
Les systèmes "anti-jeunes" émettent simplement des fréquences élevées ( sûrement de l'ordre de l'ordre de 15Khz), c'est la partie du spectre que les anciens ne perçoivent plus.
- Vladimir Komsasly
Vladimir Komsasly
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
merde, ça existe ça ?! Dans le genre "anti-parasite" y'a les sifflets contre les animaux qui étaient montés sur les motos. Pour éviter les accidents. Ça perturbe la faune, je crois. Mais bon, si ça évite d'écraser des jeunes ! 3LEK
1941
AFicionado·a
Membre depuis 3 ans
Souvenirs tronqués, ils ne causent pas des fréquences utilisées mais de la création & l'utilisation d'un système a ultra & infra sons.
* il me reste à vérifier sur le livre de Cosey F.T.
Industrial Music for Industrial People.
page 145 /146
A l'automne1979, un camp de gitans s'installa dans le quartier d' Hackney, sur un terrain vague limitrophe des locaux d'Industrial Records. D'abord indifférents, les quatre de TG, malgré leur mépris des stéréotypes généralement associés à ces populations, durent vite admettre que du fait de ce campement, le climat d'insécurité, de dangerosité des rues d' Hackney devenait encore plus prononcé, au point qu'il devint bientôt tout à fait risqué de s'y aventurer seul la nuit. Agréssions et cambriolage étaient désormais quotidiens, sans parler du spectacle lamantable qu' offrait le camp à un P.Orridge consterné :
« En regardant de notre cuisine qui offrait le meilleur point de vue, nous voyions les enfants se laver dans de l'eau croupie, jouer sur des tapis de merde, ainsi que des imposantes liasses de billets de banque qui circulaient entre les hommes, les bagarres avinées et les violences conjuguales autour des feux de camps quotidiens empestant l'atmosphère. Leurs conditions de vie dégradantes semblaient pourtant évitables, au regard des sommes faramineuses générées par les infâmes activités de ces gens . »
Toujours soucieux de répondre à l'agréssion par une agréssion plus grande (ou plus vicieuse), les membres de TG mettent au point une arme ultrasonique, capable de diffuser des ultra et des infrasons, afin de nuire de manière invisible au camp tout entier et peut-être de le faire quitter les lieux.
TG relie à l'aide de câbles electriques des générateurs de signaux électroniques à des haut-parleurs Piezo (imperméables à la pluie et pouvant endurer des conditions météorologiques hostiles), lesquels sont dissimulés avec du ciment et protégés par du fil barbelé au-dessus du mur mitoyen de ses locaux avec le terrain vague, braqués sur le campement.
Cette arme de guerre sonique, dont le maniement impose de s'equiper de protections auditives, diffuse en permanence des sons imperceptibles à l'oreille humaine mais non sans conséquences physiologiquement, provoquant des sensations désagréables de bourdonnement et de grésillement, occasionnant durant la nuit des réveils brusques, des cauchemars, le jour des maux de têtes et toutes sortes de désagréments de cette sorte :
« Il y avait des moments où nous commencions à nous sentir coupables d'agir de la sorte. Mais nous songions alors qu' encore un voisin serait dévalisé, qu'encore un ami se ferait tabasser dans le parc, alors le regret se dissipait. Il y en avait vraiment marre de voir cette lie de l'humanité réduite aux seules fonctions animales, la défécation, l'alimentation, la violence et le sommeil devenir l'expression fangeuse et insupportable d'un respect bafoué. Nous avions surnommé ces créatures maléfiques et parasites " sous-hommes" car il semblait littéralement qu'ils avaient choisi de devenir ainsi...
suite du chapitre en photos
* il me reste à vérifier sur le livre de Cosey F.T.
Industrial Music for Industrial People.
page 145 /146
A l'automne1979, un camp de gitans s'installa dans le quartier d' Hackney, sur un terrain vague limitrophe des locaux d'Industrial Records. D'abord indifférents, les quatre de TG, malgré leur mépris des stéréotypes généralement associés à ces populations, durent vite admettre que du fait de ce campement, le climat d'insécurité, de dangerosité des rues d' Hackney devenait encore plus prononcé, au point qu'il devint bientôt tout à fait risqué de s'y aventurer seul la nuit. Agréssions et cambriolage étaient désormais quotidiens, sans parler du spectacle lamantable qu' offrait le camp à un P.Orridge consterné :
« En regardant de notre cuisine qui offrait le meilleur point de vue, nous voyions les enfants se laver dans de l'eau croupie, jouer sur des tapis de merde, ainsi que des imposantes liasses de billets de banque qui circulaient entre les hommes, les bagarres avinées et les violences conjuguales autour des feux de camps quotidiens empestant l'atmosphère. Leurs conditions de vie dégradantes semblaient pourtant évitables, au regard des sommes faramineuses générées par les infâmes activités de ces gens . »
Toujours soucieux de répondre à l'agréssion par une agréssion plus grande (ou plus vicieuse), les membres de TG mettent au point une arme ultrasonique, capable de diffuser des ultra et des infrasons, afin de nuire de manière invisible au camp tout entier et peut-être de le faire quitter les lieux.
TG relie à l'aide de câbles electriques des générateurs de signaux électroniques à des haut-parleurs Piezo (imperméables à la pluie et pouvant endurer des conditions météorologiques hostiles), lesquels sont dissimulés avec du ciment et protégés par du fil barbelé au-dessus du mur mitoyen de ses locaux avec le terrain vague, braqués sur le campement.
Cette arme de guerre sonique, dont le maniement impose de s'equiper de protections auditives, diffuse en permanence des sons imperceptibles à l'oreille humaine mais non sans conséquences physiologiquement, provoquant des sensations désagréables de bourdonnement et de grésillement, occasionnant durant la nuit des réveils brusques, des cauchemars, le jour des maux de têtes et toutes sortes de désagréments de cette sorte :
« Il y avait des moments où nous commencions à nous sentir coupables d'agir de la sorte. Mais nous songions alors qu' encore un voisin serait dévalisé, qu'encore un ami se ferait tabasser dans le parc, alors le regret se dissipait. Il y en avait vraiment marre de voir cette lie de l'humanité réduite aux seules fonctions animales, la défécation, l'alimentation, la violence et le sommeil devenir l'expression fangeuse et insupportable d'un respect bafoué. Nous avions surnommé ces créatures maléfiques et parasites " sous-hommes" car il semblait littéralement qu'ils avaient choisi de devenir ainsi...
suite du chapitre en photos
La nouvelle génération des synthétiseurs nous parvient comme la lumière des étoiles et toute nouvelle musique devra compter obligatoirement et indéfiniment sur leur magie cosmique .M.Magne 1978.
- Vladimir Komsasly
Vladimir Komsasly
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Merci 3Lek.
Très intéressant cet évènement, j'en attendait pas moins de P.Orridge ! Faut pas faire chier l'avant-garde... Je comprends bien la situation qu'ils subissaient à l'époque, je dirait c'était de la légitime défense et ils ont pas du s'en vanter à l'époque. Le morceaux Subhuman a été utilisé par l'armée américaine à Guantanamo... je viens de voir ça dans un com sous la vidéo !
On peu aussi remarquer le rôle subjectif de la musique, elle est perçue positivement ou négativement en fonction de sa culture, de ses références, de ses origines. Si cette chanson avait été utilisée pour torturer un punk, pas sûr qu'il aurait parlé ! Faites le boire !
Le son avec ses propriété physique peut devenir une arme, à la différence d'une oeuvre musicale qui se limite à une influence si tant est qu'elle ait les moyens d'être diffusée au bon endroit au bon moment. TG ne fait pas de propagande, mais plutôt diffuse une oeuvre tiré d'une expérience hors du commun. Cette histoire est incroyable.
Il y a peu Born Bad a sorti une compilation des chansons d'Evariste, comme avec Mazouni, Vassiliu, etc... Personnelement j'ai toujours aimé "Connais tu l'animal qui a inventé le calcul intégral ?" (hors sujet : est-ce vraiment la première chanson avec une voix de type "guttural" ?) J'en ai découvert d'autres que j'aime aussi.
Mais Evariste, Joël Sternheimer de son vrai nom, est atypique. Sa carrière de musicien lui a permis de financer des recherches sur les effets du son sur la synthèse des protéïnes (ok ?) et son utilisation dans l'agriculture.
Extrait de sa page wikipédia :
C'est de la pseudoscience, okay ! Mais quand même, le son peut-il objectivement faire du bien ? On connaît, par exemple, l'effet relaxant de la musique de Bach sur les vaches. Mais bon peut être que parce qu'elles fréquentent les humains, elles adoptent nos goûts et que bientôt elles mettront du Chanel. Quoi c'estdéjàle cas ? Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
Très intéressant cet évènement, j'en attendait pas moins de P.Orridge ! Faut pas faire chier l'avant-garde... Je comprends bien la situation qu'ils subissaient à l'époque, je dirait c'était de la légitime défense et ils ont pas du s'en vanter à l'époque. Le morceaux Subhuman a été utilisé par l'armée américaine à Guantanamo... je viens de voir ça dans un com sous la vidéo !
On peu aussi remarquer le rôle subjectif de la musique, elle est perçue positivement ou négativement en fonction de sa culture, de ses références, de ses origines. Si cette chanson avait été utilisée pour torturer un punk, pas sûr qu'il aurait parlé ! Faites le boire !
Le son avec ses propriété physique peut devenir une arme, à la différence d'une oeuvre musicale qui se limite à une influence si tant est qu'elle ait les moyens d'être diffusée au bon endroit au bon moment. TG ne fait pas de propagande, mais plutôt diffuse une oeuvre tiré d'une expérience hors du commun. Cette histoire est incroyable.
Il y a peu Born Bad a sorti une compilation des chansons d'Evariste, comme avec Mazouni, Vassiliu, etc... Personnelement j'ai toujours aimé "Connais tu l'animal qui a inventé le calcul intégral ?" (hors sujet : est-ce vraiment la première chanson avec une voix de type "guttural" ?) J'en ai découvert d'autres que j'aime aussi.
Mais Evariste, Joël Sternheimer de son vrai nom, est atypique. Sa carrière de musicien lui a permis de financer des recherches sur les effets du son sur la synthèse des protéïnes (ok ?) et son utilisation dans l'agriculture.
Extrait de sa page wikipédia :
Citation :
Il est à l'origine d'une théorie sur des phénomènes vibratoires qu'il met au point d’après son expérience en physique des particules et physique nucléaire. Il produit des suites vibratoires impliquant les pulsations qui lient le spin de la cellule avec la vibration des membranes protéidiques qui régénèrent le vivant. Une fois rejouées, ces musiques seraient capables de stimuler la croissance des végétaux et de soigner certaines maladies. Cette théorie est considérée comme étant pseudoscientifique.
C'est de la pseudoscience, okay ! Mais quand même, le son peut-il objectivement faire du bien ? On connaît, par exemple, l'effet relaxant de la musique de Bach sur les vaches. Mais bon peut être que parce qu'elles fréquentent les humains, elles adoptent nos goûts et que bientôt elles mettront du Chanel. Quoi c'estdéjàle cas ? Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
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3LEK
1941
AFicionado·a
Membre depuis 3 ans
Citation :
Le morceaux Subhuman a été utilisé par l'armée américaine à Guantanamo...
et ils ont très bien fait
c'est un excellent titre de TG.Pour la forme
La nouvelle génération des synthétiseurs nous parvient comme la lumière des étoiles et toute nouvelle musique devra compter obligatoirement et indéfiniment sur leur magie cosmique .M.Magne 1978.
- Vladimir Komsasly
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