Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Les Mains dans le Cambouis
Agrandir
Les Mains dans le Cambouis
Forums thématiques
Les Mains dans le Cambouis
Actu 35 35
Articles 36 36
Médias 7 986 8k
Tutoriels Tutos 26 26
Forums 11 034 11k

Sujet Canal crunch d'ampli lampe qui marche très mal.

  • 7 réponses
  • 2 participants
  • 880 vues
  • 0 follower
Sujet de la discussion Canal crunch d'ampli lampe qui marche très mal.
Bonjour à tous.

Si je me trompe de catégorie pour poster ce message je tiens à m'en excuser et j'espère que les modos le mettront ou il le semble bon.

J'ai donc acquis aujourd'hui même un ampli d'une marque quasi inconnu "proamplifier".

Canal clean pas de souci à priori.
Canal saturé qui déconne à mort.

J'explique: Le canal saturé possède un bonton gain ,un EQ 3 bandes classique avec le treble à tirette pour activer le bright et un master volume à cela s'ajoute le gain "2" activable via le footswitch.

l'ampli possède 4 lampe de préamp 12ax7 et 2 de puissance PA6550.


Le canal est faiblard au possible. gain à 10 et master à 10 on arrive à peine au niveau du canal clean à 2 au volume. Le gain est faible on arrive au mieux à un crunch très sombre

Le gain2 agit sur le canal saturé même éteint si je monte le bouton du gain 2 non activé je gagne en volume et en gain ainsi que du haut médium et de l'aigu.
Quand j'active au footswitch le gain2 je gagne surtout du gain si le gain 2 est à 10. Je gagne du gain et du volume si le gain 2 est à 3 ou 4.

Je ne suis pas un pro de l'électronique mais je sais quand même souder et bidouiller 3 résistances.

Je n'ai pas vraiment les connaissances nécessaire mais j'aimerais pouvoir avec l'aide des gens intéressé essayer de changer ce qui déconne.

Je doute que ça puisse venir des lampes puisque que le canal clean fonctionne normalement l'ampli est nettement plus sombre que mon JCM800 mais ca à l'air de marcher normalement.

Un souci de relais? une resistance ou un condos qui serait fatigué? j'attend l'avis des spécialistes.

Merci d'avance

Splotch

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

2
Salut, ton ampli est d'occase et vieux, on ne sait pas comment tu l'as eu (transporteur ou de mano à mano) ni son pedigree. Il semble avoir un problème avec les lampes de préampli 12ax7. Après les avoir repérées, essaie de les échanger (sauf celle qui est la plus près des lampes de puissance) pour tester.
3
Pédigrée: Proamplifier VSQ65
date de fabrication: 18 ans selon l'ancien proprio.
3 ème mains au moins j'ai acheté l'ampli le canal crunch ne fonctionannt plus du tout au moment du test.
A peu près un an d'inutilisation avant que je le teste selon l'ancien proprio.

https://combo-guitare.proamplifier.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index%2Cidproduit%2C131861%2Cmao%2Cvsq_65_112.html c'est celui de la photo

Des potentiomètres du canal crunch ont "mangé" et sont tordu et ne tourne plus franchement dans leurs axe. Chose pas pratique un mini PCB se trouve au dessus du pcb sur lequel sont fixé les potards du canal crunch, la rangé de potard du dessus.

L'ancien propriétaire à fait faire des "modifications" par un spécialiste en electro ménager de sa connaissance.
Pour enlever un souci de perte de puissance qui viendrait de la boucle d'effet commune au canal clean et au canal crunch. Une autre existe uniquement pour le clean.Les deux fonctionnent. Le bouton de mix de la boucle reservé au clean aussi.
Alors que selon l'ancien proprio il avait demandé à supprimer la boucle. Je suppose que la perte de puissance venait de la connexion d'effet type pédale post préampli qui doit sortir fort.

L'EQ 5 bandes fonctionnent également et sur les deux canaux ainsi que le bouton defeat du switch, le switch fonctionnent correctement. Un bouton "hum balance" derrière l'ampli permet de supprimer de la ronflette 50Hz ca fonctionnent à peu près. La reverbe accutronic fonctionnent aussi.

J'ai des photos de l'intérieur je peux les poster.
Je n'ai pas remarqué de grosse modifications sur les PCB à part une resistance ou un condo entre deux plot d'un support de lampe et un autre composant soudé sur les pattes d'un transistor.

Les potard sont bon pour un remplacement sans exception ainsi que certaines embases jack.

Pour information je compte transformer le combo en tête en coupant le bas.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

4
Splotch, dis-nous au moins si les lampes de préamp sont ok en les testant. Ton bestiau doit avoir un bon paquet de raisons de faire le con, ce serait bien de pouvoir éliminer au moins celle-ci.

Je pense, comme toi, que les potars du crunch sont suspects. :mrg:

Tu peux faire péter les tophes.
5
Bon alors je commence déjà par dire que j'ai fait le test des lampes et oh miracle j'ai trouvé le petit dessin caché au fond du sac ou il y avait l'alim et le footswitch indiquant que la dernière lampe était une 12AT7.

Bref j'ai deux lampes "d'origines" (acheté sur l'ampli non badgés avec juste des bout de gaffer avec marqué 1 et 2 dont je ne connais pas la référence m'étonnerait pas qu'un bidouilleur ai inversé l'ordre des lampes.

J'ai donc remplacé le tout par 4 12AX7EH avant de me rendre compte de la petite entourloupe et j'ai déjà bien gagné en clarté dans le haut médium et même sur la reverb. Cependant ca reste assez sombre en crunch, le clean est vraiment beau.
Je crois (mais j'en suis aps certains avoir également gagné sur une microphonie lorsque je poussait un peu le volume.

et hop photo mélangé entre celle de l'ancien proprio et les miennes
























Voilà donc je pense que sur ces photos on peut aisément déduire que l'emplacement de la 12AT7 est bien celui avec un composant souder sur les patttes du support de lampe. Je pense qu'on doit aussi pouvoir déduire qu'elle doit driver la reverb, cependant j'ai essayer sans la lampe et rien ne fonctionnent donc il s'agit peut être d'autre chose.

On voit sur une photo (une très éclairé ,les miennes désolé, ou j'essaye de montrer le dessous du mini pcb) le petit composant bleu que je n'arrive pas à identifier à doite d'un des potard à tirette derrière des cables qui descende du pcb superieur.
Mais finalement je ne suis pas certain que ce soit une modification.


Je me pose aussi la question de savoir si il est possible que la construction de l'ampli soit telle qu'il faille gerer avec 2 bouton de gain pour le canal crunch le second étant commun au boost et le boost réagissant différement en fonction de la position du premier comme du second. J'explique.

gain 1 quelque soit la position, gain 2/boost à 0 = pas de son même avec le master à donf.

gain 1 faible, gain 2/boost fort = bon niveau, bouton master faible, crunch très saturé, crunch+ boost=disto bien compressé pas de de gain de niveau énorme.

gain 1 fort, gain2/boost faible = crunch faible saturation, bouton master faible, crunch leger, avec le boost crunch plus prononcé style hard rock et boost de niveau.

quand les deux gain sont fort ben c'est moche.


N'ayant aucune info sur cette marque, quelques avis sur harmony central c'est compliquer de trouvé les schèmas.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

6
Salut splotch.

Citation : inversé l'ordre des lampes



comme une AT7 pour une AX7, genre ?

Citation : le tout par 4 12AX7EH



Si l'ampli est prévu pour à l'origine, ce sera mieux quand tu auras installé une AT7 apairée , je pense.

Citation : l'emplacement de la 12AT7 est bien celui avec un composant souder sur les patttes du support de lampe



Ca ressemble à un condensateur, je me demande pourquoi il se trouve ici. C'est peut-être d'origine. Sans le schéma, je suppositionne à fond.

Citation : le petit composant bleu que je n'arrive pas à identifier



Je n'ai pas réussi à voir exactement de quel composant tu parles. Si c'est celui qui est turquoise, on dirait un condo.

Citation : le clean est vraiment beau.



Veinard. :oops2:

Sans pouvoir l'affirmer, cet ampli semble avoir une 12ax7 par canal, une 12ax7 pour la reverb, et une 12at7 pour l'inverseur de phase des lampes de puissance. Aussi, les 6550 sont assez fragiles (transport), elles peuvent avoir fait leur temps.

Citation : Je me pose aussi la question de savoir si il est possible



... que tu aies raison.

Citation : quand les deux gain sont fort ben c'est moche



Ce ne sera pas le premier ampli qui sonne comme une bouze avec les gains à fond, et merveilleusement bien en clean/crunch.

Citation : N'ayant aucune info sur cette marque .../...les schèmas



Ca, c'est un peu la merde. Mais ton ampli a l'air d'avoir bien vieilli et je te souhaite vraiment de pouvoir le faire sonner comme tu le souhaites. Je ne suis pas fan de ton projet de séparation du combo. :oops2:
7
Donc finalement ce que j'ai fait.

J'avais deux lampe non badgé qui se trouvait dans l'ampli, je ne sais pas le modèle mais elle sont rigoureusement identique que j'ai essayer de placer à l'emplacement du schéma de la 12AT7 ça fonctionne aussi mais j'ai quand même commandé de la 12AT7 et une paire de 6550.


Oui je parle du composant turquoise (peut être un condo) qui est soudé sur les pattes d'un transo.

C'est la première fois que j('entend parlé d'un canal à double gain + master ça ne te parait pas bizarre?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

8

Citation : composant turquoise



Ca ressemble beaucoup à un condensateur au tantale.

Citation : canal à double gain + master ça ne te parait pas bizarre?



Là, je ne sais pas quoi te répondre. :oops2: