Besoin d'aide pour réglage courant de repos et polarisation ampli
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Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
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Sujet de la discussion Posté le 30/05/2011 à 21:22:22Besoin d'aide pour réglage courant de repos et polarisation ampli
Bonjour,
Après un paquet de lecture et surtout beaucoup d'essais je viens demander de l'aide.. J'ai mit en panne mon Ecler PAM 550 il y a quelques mois maintenant en voulant ajuster le courant de repos. Je n'ai pas les sous pour faire réparer (d'autant que le gars m'a directement dit "faut surement changer les étages de puissances" ! Mais oui, il vient de perdre un client en une phrase Même si c'est vrai, c'était pas une bonne approche)
Je vais essayer d'être précis, quitte à être long..
J'avais une toute petite différence de gain entre les deux canaux mais surtout une différence significative de température au repos. Des Mosfet oui, mais un des deux était plutôt chaud (dans les 50° peut-être). Comme une grosse buse j'y suis aller tête baissée, les schémas n'étant pas dispo sur le net je ne savais pas où j'allais. A ce moment là je ne savais pas qu'il y avait un réglage pour le courant de repos et un pour la polarisation, j'ai donc bêtement touché les deux.. Je précise que je n'ai jamais tourné les résistances variables violemment, et qu'il ne s'est rien passé de "louche". Les valeurs n'ont pas bougées de beaucoup.
Sauf qu'après la première bidouille le relais avait besoin de plus de temps pour coller.. Et plus ça allait (et plus je touchais aussi ) plus il fallait que j'envoie un signal en entrée pour que je relais "clac clac clac clac" et colle pour de bon. J'imagine qu'il fallait faire chauffer les mosfet pour qu'ils atteignent le courant dont ils avaient besoin..
Enfin évidement très vite il n'y a plus rien eu du tout! Le relais clac à l'allumage mais ne colle plus après, les leds de protection restent allumées et lorsque j’éteins le relais clac deux fois (indice?).
J'ai obtenu la doc complète qu'Ecler m'a gentillement envoyé. Donc je sais maintenant qui fait quoi. Je n'ai qu'un pauvre multimètre qui ne mesure pas l'intensité (et puis les montage en série... ).
Première question, je mesure au borne des résistances cémentées de chaque mosfet, je m'efforce de ne pas dépasser les 20/25 mV DC sur chaque (comme ça la température est proche de celle de "quand ça marchait"). Pour utiliser I=U/R dois-je prendre la valeur réel de la résistance (marquée 0.22 ohm) où celle mesurée sous tension?
(dans la doc il faut environ 210mA pour chaque rail, mais je ne sais pas comment calculer!)
Précision encore, rien en entrée de l'ampli et gain nul.
Mon gros problème est pour la polarisation. Je mesure le + juste avant le relais et la masse (châssis quoi) et j'obtiens "seulement" -7.5mV d'un côté et -5.6mV de l'autre. Ce qui me parait très peu.. (je veux dire que ça devrait marcher, même "mal" non?) Sauf que la résistance destinée à la symétrie du push pull n'a strictement aucun effet sur ces valeurs. Je n'arrive pas à les bouger. En revanche le courant de repos change, ce qui m'oblige à y aller doucement en diminuant avec l'autre potard à chaque tentative.
Quelqu'un aurait une idée du pourquoi de tout ça? Ou voit la grossière erreur que je fais?
Ps: si ça peut aider je peux envoyer la doc par mail, c'est un pdf.
Merci beaucoup à qui pourra m'aider
(Edit: j'ai revu les termes, je crois que je me trompais )
Après un paquet de lecture et surtout beaucoup d'essais je viens demander de l'aide.. J'ai mit en panne mon Ecler PAM 550 il y a quelques mois maintenant en voulant ajuster le courant de repos. Je n'ai pas les sous pour faire réparer (d'autant que le gars m'a directement dit "faut surement changer les étages de puissances" ! Mais oui, il vient de perdre un client en une phrase Même si c'est vrai, c'était pas une bonne approche)
Je vais essayer d'être précis, quitte à être long..
J'avais une toute petite différence de gain entre les deux canaux mais surtout une différence significative de température au repos. Des Mosfet oui, mais un des deux était plutôt chaud (dans les 50° peut-être). Comme une grosse buse j'y suis aller tête baissée, les schémas n'étant pas dispo sur le net je ne savais pas où j'allais. A ce moment là je ne savais pas qu'il y avait un réglage pour le courant de repos et un pour la polarisation, j'ai donc bêtement touché les deux.. Je précise que je n'ai jamais tourné les résistances variables violemment, et qu'il ne s'est rien passé de "louche". Les valeurs n'ont pas bougées de beaucoup.
Sauf qu'après la première bidouille le relais avait besoin de plus de temps pour coller.. Et plus ça allait (et plus je touchais aussi ) plus il fallait que j'envoie un signal en entrée pour que je relais "clac clac clac clac" et colle pour de bon. J'imagine qu'il fallait faire chauffer les mosfet pour qu'ils atteignent le courant dont ils avaient besoin..
Enfin évidement très vite il n'y a plus rien eu du tout! Le relais clac à l'allumage mais ne colle plus après, les leds de protection restent allumées et lorsque j’éteins le relais clac deux fois (indice?).
J'ai obtenu la doc complète qu'Ecler m'a gentillement envoyé. Donc je sais maintenant qui fait quoi. Je n'ai qu'un pauvre multimètre qui ne mesure pas l'intensité (et puis les montage en série... ).
Première question, je mesure au borne des résistances cémentées de chaque mosfet, je m'efforce de ne pas dépasser les 20/25 mV DC sur chaque (comme ça la température est proche de celle de "quand ça marchait"). Pour utiliser I=U/R dois-je prendre la valeur réel de la résistance (marquée 0.22 ohm) où celle mesurée sous tension?
(dans la doc il faut environ 210mA pour chaque rail, mais je ne sais pas comment calculer!)
Précision encore, rien en entrée de l'ampli et gain nul.
Mon gros problème est pour la polarisation. Je mesure le + juste avant le relais et la masse (châssis quoi) et j'obtiens "seulement" -7.5mV d'un côté et -5.6mV de l'autre. Ce qui me parait très peu.. (je veux dire que ça devrait marcher, même "mal" non?) Sauf que la résistance destinée à la symétrie du push pull n'a strictement aucun effet sur ces valeurs. Je n'arrive pas à les bouger. En revanche le courant de repos change, ce qui m'oblige à y aller doucement en diminuant avec l'autre potard à chaque tentative.
Quelqu'un aurait une idée du pourquoi de tout ça? Ou voit la grossière erreur que je fais?
Ps: si ça peut aider je peux envoyer la doc par mail, c'est un pdf.
Merci beaucoup à qui pourra m'aider
(Edit: j'ai revu les termes, je crois que je me trompais )
[ Dernière édition du message le 31/05/2011 à 16:52:22 ]
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Adrixn
469
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Membre depuis 19 ans
2 Posté le 30/05/2011 à 21:39:08
Oups, j'avais pas vu la section "micros, amplis, préamplis".. Si c'est mieux là-bas et qu'un gentil modérateur veut bien le déplacer
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 01/06/2011 à 00:33:56
Bon j'ai une réponse, pour le calcul c'est la valeur de la résistance simplement. Donc je suis bon en courant de repos, en tout cas je n'ai normalement jamais dépassé les 210mA que je dois obtenir.
Je n'arrive toujours pas à modifier la valeur d'offset.. Je met un extrait de la doc qui dit quelque chose que je ne comprend pas bien. C'est juste après la marche à suivre pour la polarisation:
Quelqu'un sait de quoi il s'agit? En même temps il n'y a pas de charge dans mon cas..
Est-ce que le push-pull peut être correctement polarisé et distordre pour une autre raison et laisser l'ampli en protection? (en admettant que l'ampli n'a pas """normalement""" de panne réel ici)
Je n'arrive toujours pas à modifier la valeur d'offset.. Je met un extrait de la doc qui dit quelque chose que je ne comprend pas bien. C'est juste après la marche à suivre pour la polarisation:
Citation :
The symmetry adjust does not correct the
asymmetrical clipping saturation of the power amplifier
with real load. This happens because the conduction
resistors (Ron) of the MOSFETs N and P are not equal.
Channel P has a higher Ron than channel N. This
characteristic depends on the MOSFET's physical
construction.
Quelqu'un sait de quoi il s'agit? En même temps il n'y a pas de charge dans mon cas..
Est-ce que le push-pull peut être correctement polarisé et distordre pour une autre raison et laisser l'ampli en protection? (en admettant que l'ampli n'a pas """normalement""" de panne réel ici)
mosben
152
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Membre depuis 13 ans
4 Posté le 01/06/2011 à 21:04:46
Sans schéma ça va être pratiquement impossible de t'aider, avec ça devrait être gérable, y a t'il un schéma dans la doc qu'on t'a envoyé?
mosben
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
5 Posté le 01/06/2011 à 21:06:51
En plus, je ferai remarquer qu'il y a un truc qui colle pas dans leurs propos, si on règle un bias c'est que le mos ne fonctionne pas en régime commuté, alors parler de Ron....
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 01/06/2011 à 21:56:50
Oui j'ai tout. Mais pas facile à poster tout ça! Si tu veux m'envoyer un mp avec une adresse mail je pourrais te les envoyer.
Justement je comprends pas ce qu'est le Ron.. Mais visiblement ils parlent de l'après réglage de bias.
Ce qui m'embête c'est que toutes mes mesures (même de résistance de chaque rail) sont "logique".. je crois vraiment qu'il n'y a pas de "panne" sévère, je suis d'autant plus dégouté
Justement je comprends pas ce qu'est le Ron.. Mais visiblement ils parlent de l'après réglage de bias.
Ce qui m'embête c'est que toutes mes mesures (même de résistance de chaque rail) sont "logique".. je crois vraiment qu'il n'y a pas de "panne" sévère, je suis d'autant plus dégouté
[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 23:02:10 ]
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 01/06/2011 à 23:07:50
Je vais mettre quelques captures écran, mais pas de tout!
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 01/06/2011 à 23:17:12
Dans l'ordre:
http://img811.imageshack.us/img811/3009/biasc.jpg
https://img200.imageshack.us/img200/6351/temprature.jpg
http://img815.imageshack.us/img815/1439/polarisation.jpg
https://img194.imageshack.us/img194/9550/mosen.jpg
http://img641.imageshack.us/img641/4060/mossw.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/4412/schma.jpg
http://img811.imageshack.us/img811/3009/biasc.jpg
https://img200.imageshack.us/img200/6351/temprature.jpg
http://img815.imageshack.us/img815/1439/polarisation.jpg
https://img194.imageshack.us/img194/9550/mosen.jpg
http://img641.imageshack.us/img641/4060/mossw.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/4412/schma.jpg
mosben
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
9 Posté le 02/06/2011 à 12:26:33
Alors avant tout, mesure tes tensions sur les rails d'alim (les deux alims en différentiel, alim+->masse, alim--> masse) et la tension de sortie au repos. au plus près des mos de puissance.
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 02/06/2011 à 12:56:15
Les alims des rails donnent: -66,6V et +66,8V (canal gauche c'est -66,7V)
La tension de sortie je la prend au connecteur J104, donc juste après les rails et il n'y a pas de capas donc je crois que c'est bon. La masse au chassis. Les valeurs obtenus sont toujours celles indiquées plus haut, qui ne veulent pas bouger
Au fait, il y a deux grosses résistances métal sur chaque canal (notée R109 et R114, pas comme sur le schéma d'ailleurs) aux bornes desquelles j'ai environ 49V. Lors du changement de courant de repos cette tension bouge, est-ce la régulation en température?
Elles sont très chaude dès le démarrage, impossible de laisser le doigt dessus.
La tension de sortie je la prend au connecteur J104, donc juste après les rails et il n'y a pas de capas donc je crois que c'est bon. La masse au chassis. Les valeurs obtenus sont toujours celles indiquées plus haut, qui ne veulent pas bouger
Au fait, il y a deux grosses résistances métal sur chaque canal (notée R109 et R114, pas comme sur le schéma d'ailleurs) aux bornes desquelles j'ai environ 49V. Lors du changement de courant de repos cette tension bouge, est-ce la régulation en température?
Elles sont très chaude dès le démarrage, impossible de laisser le doigt dessus.
[ Dernière édition du message le 02/06/2011 à 13:00:13 ]
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