Création d'un Studio en Cave (help)
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amadriade777
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/09/2012 à 11:11:00Création d'un Studio en Cave (help)
Bonjour les Afs !
Je répondrais de suite, OUI j'ai vu et lu l'autre post parlant d'un studio dans une cave humide et de dés-humidificateur, mais après lecture et comme mon cas est différent, je me lance pour poster mon sujet et quérir vos avis d'expert, de zikos ou d'artisanats peut-être. Voici mon cas :
Nous rénovons intégralement une maison ancienne du 19ème faite en pisé qui comporte en sous-sol : 70 m2 de cave voutée en pierre, compartimentée en 3 pièces plus ou moins égale. Celle qui m’intéresse est la dernière, la plus grande (environ 30 m2)pour la création d'un studio de répétition (basse, batterie, guitare, chant, clavier) et d'enregistrement (type maquette, pas pro) Je n'envisage pas en effet une qualité optimale dans ce domaine mais voudrais quand même éviter autant que possible, toutes formes de bruit de fond parasites.
Mon Budget ne doit pas excéder 10 000 euros de travaux dans ce domaine et je compte, de plus, mettre la main à la patte. Le sol, pour le moment, est en terre. Il me faudra creuser pour gagner de la hauteur, je dois avoir 2,00 m au centre de la pièce, mais la forme de voute me fais très vite baisser la tête sur les côtés. Pas idéal si on est 5 dedans. Je compte également mettre une porte, voir un sas.
Pour le moment, j'ai l'idée de couler une dalle en béton et de mettre de la chaux sur les murs mais je ne sais pas trop ce que ça va me donner en terme de qualité acoustique ou d'isolation phonique. L'habitation principale est juste au dessus et je n'aimerai franchement pas que ma femme vienne me dire de baisser toutes les 5 minutes...
Je lis des docs qui me parle de Masse/Ressort/Masse, de boite dans la boite et de sandwich acoustique !(miam)
Voici mes questions :
- Que me conseillez-vous de faire pour une bonne isolation phonique ?
- Que me conseillez-vous de faire pour une bonne acoustique ?
- Que me conseillez-vous de faire pour éviter l'humidité qui tue ?
- Que pensez-vous du projet ? (je veux dire ça parait réalisable non ?)
Je suis preneur de toutes formes de conseils et d'avis !
Par avance merci !
Je répondrais de suite, OUI j'ai vu et lu l'autre post parlant d'un studio dans une cave humide et de dés-humidificateur, mais après lecture et comme mon cas est différent, je me lance pour poster mon sujet et quérir vos avis d'expert, de zikos ou d'artisanats peut-être. Voici mon cas :
Nous rénovons intégralement une maison ancienne du 19ème faite en pisé qui comporte en sous-sol : 70 m2 de cave voutée en pierre, compartimentée en 3 pièces plus ou moins égale. Celle qui m’intéresse est la dernière, la plus grande (environ 30 m2)pour la création d'un studio de répétition (basse, batterie, guitare, chant, clavier) et d'enregistrement (type maquette, pas pro) Je n'envisage pas en effet une qualité optimale dans ce domaine mais voudrais quand même éviter autant que possible, toutes formes de bruit de fond parasites.
Mon Budget ne doit pas excéder 10 000 euros de travaux dans ce domaine et je compte, de plus, mettre la main à la patte. Le sol, pour le moment, est en terre. Il me faudra creuser pour gagner de la hauteur, je dois avoir 2,00 m au centre de la pièce, mais la forme de voute me fais très vite baisser la tête sur les côtés. Pas idéal si on est 5 dedans. Je compte également mettre une porte, voir un sas.
Pour le moment, j'ai l'idée de couler une dalle en béton et de mettre de la chaux sur les murs mais je ne sais pas trop ce que ça va me donner en terme de qualité acoustique ou d'isolation phonique. L'habitation principale est juste au dessus et je n'aimerai franchement pas que ma femme vienne me dire de baisser toutes les 5 minutes...
Je lis des docs qui me parle de Masse/Ressort/Masse, de boite dans la boite et de sandwich acoustique !(miam)
Voici mes questions :
- Que me conseillez-vous de faire pour une bonne isolation phonique ?
- Que me conseillez-vous de faire pour une bonne acoustique ?
- Que me conseillez-vous de faire pour éviter l'humidité qui tue ?
- Que pensez-vous du projet ? (je veux dire ça parait réalisable non ?)
Je suis preneur de toutes formes de conseils et d'avis !
Par avance merci !
[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 11:21:36 ]
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Djezeking
388
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 11/09/2012 à 11:24:06
Salut,
Creuses pour avoir mini 2.8 m de hauteur.
Tu coules ta dalle.
Tu mets un isolant pour l'humidite sur le sol et les murs, sinon, tu vas pourrir tes instru.
Le probleme est l'arrondi car difficile de poser du placo.
Vieille cave = humidité, raisonnance, transmission des bruits au dessus notamment basse et batterie.
Vu que tu as lu tout les sujets concernant l'isolation phonique, je vas pas t'apprendre grand chose.
Mais bon, faut bien une première réponse à ta question.
Bon courage et bon studio....
A+
Creuses pour avoir mini 2.8 m de hauteur.
Tu coules ta dalle.
Tu mets un isolant pour l'humidite sur le sol et les murs, sinon, tu vas pourrir tes instru.
Le probleme est l'arrondi car difficile de poser du placo.
Vieille cave = humidité, raisonnance, transmission des bruits au dessus notamment basse et batterie.
Vu que tu as lu tout les sujets concernant l'isolation phonique, je vas pas t'apprendre grand chose.
Mais bon, faut bien une première réponse à ta question.
Bon courage et bon studio....
A+
tordure
1419
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 11/09/2012 à 11:58:48
Sur ce tableau , il y'a entre autres le coeff d'absorption de la chaux sur lattis de bois
http://www.acouphile.fr/materiaux.html
tu constateras que ce n'est vraiment pas terrible pour absorber les reflexions,
si tu veux absolument en utiliser pour égaliser les murs,
il faudra par la suite la tapisser de vrai matériau absorbant (coeff > 0.4) pour avoir un son correct.
http://www.acouphile.fr/materiaux.html
tu constateras que ce n'est vraiment pas terrible pour absorber les reflexions,
si tu veux absolument en utiliser pour égaliser les murs,
il faudra par la suite la tapisser de vrai matériau absorbant (coeff > 0.4) pour avoir un son correct.
[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 16:00:07 ]
amadriade777
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 11/09/2012 à 12:44:25
Merci pour vos réponses !
@Djezeking : Quand tu parles de la dalle, tu pense à une dalle de béton de chaux ?
Comme je suis dans une maison qui "respire" je pensais à ça, mais je ne suis pas sur de trouver l'artisan qui pourra me le faire, ça semble complexe sur le papier à faire tout seul !Enfin, quand tu parle d'isolant tu pensais à quoi ?
@La Tordure : "tapisser de vrai matériau absorbant (coeff > 0.40)" tu pensais à quelque chose en particulier ?
@Djezeking : Quand tu parles de la dalle, tu pense à une dalle de béton de chaux ?
Comme je suis dans une maison qui "respire" je pensais à ça, mais je ne suis pas sur de trouver l'artisan qui pourra me le faire, ça semble complexe sur le papier à faire tout seul !Enfin, quand tu parle d'isolant tu pensais à quoi ?
@La Tordure : "tapisser de vrai matériau absorbant (coeff > 0.40)" tu pensais à quelque chose en particulier ?
tordure
1419
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 11/09/2012 à 15:56:53
Citation :
@La Tordure : "tapisser de vrai matériau absorbant (coeff > 0.4)" tu pensais à quelque chose en particulier ?
bons absorbants: laine de roche, laine de verre, laine de chanvre
(avec des épaisseurs de 50 mm)
des panneaux d'agglo de lin ou du contreplaqué amortiront également bien ,
mais celà à au moins 50 mm du mur.
La solution "gros tissus type rideaux tapissés de velours" (coeffs de 0.14 à 0.35 sera meilleure que la chaux ou la pierre (coeff 0.03) mais moins bonne que les différentes laines ou panneaux sus nommés.
(coeff 0.4 et jusqu'à 0.75; "1" étant la valeur parfaite d'absorption)
Tu as également la solutions des panneaux acoustiques, mais plus chers.
[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 15:59:48 ]
Djezeking
388
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 13/09/2012 à 15:28:40
Je parlais d'une dalle en beton.
Quant à la chaux, je ne suis pas assez spécialiste pour te dire.
Par contre un isolant contre l'humidite en dessous est impératif afin que l'humidité ne remonte pas à travers la dalle.
L'absorption des sons :
Comme une balle de tennis lancée sur un mur, les ondes sonores se reflechissent selon leur fréquence, le volume sonore et selon les coef d'absorption de tes murs.
Le principe est d'avoir à peu prêt à part égale des éléments réfléchissant et absorbant afin de pas avoir uns on trop matte et étoufé dans ta pièce.
A+
Quant à la chaux, je ne suis pas assez spécialiste pour te dire.
Par contre un isolant contre l'humidite en dessous est impératif afin que l'humidité ne remonte pas à travers la dalle.
L'absorption des sons :
Comme une balle de tennis lancée sur un mur, les ondes sonores se reflechissent selon leur fréquence, le volume sonore et selon les coef d'absorption de tes murs.
Le principe est d'avoir à peu prêt à part égale des éléments réfléchissant et absorbant afin de pas avoir uns on trop matte et étoufé dans ta pièce.
A+
amadriade777
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 04/09/2013 à 10:12:07
Je déterre ce post d'il y a un an pour solliciter à nouveau vos conseils ! Les travaux sont en cours, nous avons perdu du temps avec le montage de ce satané dossier de prêt
Nous sommes en plein phase de maçonnerie avec la création des ouvertures et je continu à me poser des questions et à requérir des conseils pour ce projet qui me tient à cœur et où les décisions doivent se prendre. Je remercie les 2 posteurs de l'époque de m'avoir apporté leur lumière !
Ainsi il me faut :
1 - Régler l'humidification de la pièce
2 - Penser à chauffer la pièce
3 - Avoir une isolation phonique "correct" de la pièce.
Et je me sens parfois perdu entre ces 3 paramètres.
Voilà où en sont mes réflexions :
1 - Je compte déjà décaisser la pièce d'environ 20 cm ou plus selon ce que je mettrais au sol (je fais gaffe aux fondations aussi...) Je me questionne toujours sur la création d'une dalle en béton de chaux (maison en pisé) pour créer un sol respirant et éviter que l'humidité ne remonte par les murs ce qui pour moi serait catastrophique ! Pour le moment j'ai de la terre brute, il y aurait-il d’autres solutions et cela semble être le mieux ? Ce lancer la dedans et sur 30m2 c'est pas rien, je préfère me sentir sur !
Je prévois de faire installer une VMC. J'ai créer une ouverture fenêtre de 60x60 dans la cave côté sud (exposition sud-nord pour une cave longiligne enterrée de 30 m2 environ) de l'autre côté, il y a un soupirail pas sympa qui donne sur la rue et qui m'apporte de l'eau de pluie quand il pleut fort mais qui créer une aération de l'autre côté.
2 - Pour chauffer la pièce, j'ai une maison avec de la géothermie. Je pense installer 2 radiateurs (un nord et un sud sous la fenêtre) et chauffer avec la géothermie. J'espère juste qu'en terme d'isolation phonique, le son ne remonte pas trop dans les tuyaux.
3 - Pour le phonique, ma cave voutée est concave par le plafond (pléonasme), elle centralisera donc les réflexions en un point, ce qui n'est pas optimal. Je suis donc dans le questionnement d'un mélange réflexion/absorption mais ce qui me pose problème c'est quoi installer en fonction de la forme. Je ne me vois pas mettre un faux-plafond, ni faire une boite dans la boite car je ne créer pas un studio d'enregistrement mais si je dois mettre des panneaux acoustiques ou autres choses, faudrait qu'ils puissent suivre la forme de la voute...
Voilà, je peux répondre aux questionnements ou apporter des photos !!
Vos avis sont tous utiles pour moi dans cette phase ou je perds un peu pied...
Je compte sur vous les AF ! Merci !
Nous sommes en plein phase de maçonnerie avec la création des ouvertures et je continu à me poser des questions et à requérir des conseils pour ce projet qui me tient à cœur et où les décisions doivent se prendre. Je remercie les 2 posteurs de l'époque de m'avoir apporté leur lumière !
Ainsi il me faut :
1 - Régler l'humidification de la pièce
2 - Penser à chauffer la pièce
3 - Avoir une isolation phonique "correct" de la pièce.
Et je me sens parfois perdu entre ces 3 paramètres.
Voilà où en sont mes réflexions :
1 - Je compte déjà décaisser la pièce d'environ 20 cm ou plus selon ce que je mettrais au sol (je fais gaffe aux fondations aussi...) Je me questionne toujours sur la création d'une dalle en béton de chaux (maison en pisé) pour créer un sol respirant et éviter que l'humidité ne remonte par les murs ce qui pour moi serait catastrophique ! Pour le moment j'ai de la terre brute, il y aurait-il d’autres solutions et cela semble être le mieux ? Ce lancer la dedans et sur 30m2 c'est pas rien, je préfère me sentir sur !
Je prévois de faire installer une VMC. J'ai créer une ouverture fenêtre de 60x60 dans la cave côté sud (exposition sud-nord pour une cave longiligne enterrée de 30 m2 environ) de l'autre côté, il y a un soupirail pas sympa qui donne sur la rue et qui m'apporte de l'eau de pluie quand il pleut fort mais qui créer une aération de l'autre côté.
2 - Pour chauffer la pièce, j'ai une maison avec de la géothermie. Je pense installer 2 radiateurs (un nord et un sud sous la fenêtre) et chauffer avec la géothermie. J'espère juste qu'en terme d'isolation phonique, le son ne remonte pas trop dans les tuyaux.
3 - Pour le phonique, ma cave voutée est concave par le plafond (pléonasme), elle centralisera donc les réflexions en un point, ce qui n'est pas optimal. Je suis donc dans le questionnement d'un mélange réflexion/absorption mais ce qui me pose problème c'est quoi installer en fonction de la forme. Je ne me vois pas mettre un faux-plafond, ni faire une boite dans la boite car je ne créer pas un studio d'enregistrement mais si je dois mettre des panneaux acoustiques ou autres choses, faudrait qu'ils puissent suivre la forme de la voute...
Voilà, je peux répondre aux questionnements ou apporter des photos !!
Vos avis sont tous utiles pour moi dans cette phase ou je perds un peu pied...
Je compte sur vous les AF ! Merci !
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 04/09/2013 à 12:09:45
as-tu moyen de faire des tests préalables ?
je veux dire faire fonctionner une source et voir comment ta maison se comporte. Est-ce que ça remonte beaucoup sur les étages, est-ce que le son te parait acceptable dans la cave ? Quelle direction donner à tes corrections ? etc...
se lancer dans une boite sans savoir si les murs/plafond isolent déjà suffisament est peut-être hasardeux ? idem pour les traitements acoustiques.
le plus important est sans doute de couper l'humidité, puis ensuite voir comment sonne la pièce. Si ça se trouve, le son est déjà parfait
amadriade777
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 04/09/2013 à 13:40:55
Et bien les murs selon moi ne semblent pas humide, la pierre est sèche et je ne constate pas de remontées par capillarité. Mais cela semble logique vu l'état du sol !
Car le sol en effet, c'est sur qu'il est humide dans la mesure où la terre semble gorgée d'eau. Il n'y a pas de "boue" mais d'une part elle est très foncée, de l'autre un coup de pelle de maçon me fait comprendre qu'il semble dur de creuser avec l'outil !
Nous sommes en pour parler avec la mairie car elle a mandaté il y des années une entreprise côté nord (rue) pour goudronner et faire un trottoir. Les fondations de la maison sont donc sur cette partie Nord, emprisonnées dans du goudron. On se demande même si un chéneau ne donne pas sur la cave dans la mesure ou sous le goudron se trouve.... : nos tabourets de branchement !!! (pas légal je crois ça) En tous les cas, je n'ai rien constaté visuellement dans la cave et comme nous possédons un puits j'ai par temps sec (vive l'été) fait couler une grande quantité d'eau dans le chéneau sans rien constaté d'humide dans la cave....
Notre voisin a eu le même problème pour le goudron et a fait faire (par la mairie) une tranchée d'environ 50cm en caillebotis métallique pour laisser respirer le pisé sur tous le long de son corps de ferme ! (nous partageons le même bâtiment mais nous n'avions pas la maison encore)
Résultat ma cave essuie des années d'inondations. Lors de certaines pluies la cave a été totalement inondée, j'ai pu constater 5cm d'eau dans la cave. Le soupirail n'aide pas non plus car il ramène les saleté de la rue. Je me soucis donc de tout ça en priorité même s'il est vrai que j'ai préféré parler de l'ensemble du projet.
Je me demande si faut pas que je passe par un expert mais qui du coup et quel corps de métier... ?
Quelle entreprise.... !!
Car le sol en effet, c'est sur qu'il est humide dans la mesure où la terre semble gorgée d'eau. Il n'y a pas de "boue" mais d'une part elle est très foncée, de l'autre un coup de pelle de maçon me fait comprendre qu'il semble dur de creuser avec l'outil !
Nous sommes en pour parler avec la mairie car elle a mandaté il y des années une entreprise côté nord (rue) pour goudronner et faire un trottoir. Les fondations de la maison sont donc sur cette partie Nord, emprisonnées dans du goudron. On se demande même si un chéneau ne donne pas sur la cave dans la mesure ou sous le goudron se trouve.... : nos tabourets de branchement !!! (pas légal je crois ça) En tous les cas, je n'ai rien constaté visuellement dans la cave et comme nous possédons un puits j'ai par temps sec (vive l'été) fait couler une grande quantité d'eau dans le chéneau sans rien constaté d'humide dans la cave....
Notre voisin a eu le même problème pour le goudron et a fait faire (par la mairie) une tranchée d'environ 50cm en caillebotis métallique pour laisser respirer le pisé sur tous le long de son corps de ferme ! (nous partageons le même bâtiment mais nous n'avions pas la maison encore)
Résultat ma cave essuie des années d'inondations. Lors de certaines pluies la cave a été totalement inondée, j'ai pu constater 5cm d'eau dans la cave. Le soupirail n'aide pas non plus car il ramène les saleté de la rue. Je me soucis donc de tout ça en priorité même s'il est vrai que j'ai préféré parler de l'ensemble du projet.
Je me demande si faut pas que je passe par un expert mais qui du coup et quel corps de métier... ?
Quelle entreprise.... !!
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 04/09/2013 à 14:31:02
Citation :
j'ai pu constater 5cm d'eau dans la cave
j'espère que tu ne tiens pas trop à ton pedalboard :D
sinon, place un hygromètre dans la pièce (10€ chez casto) pour voir un peu la tendance en conditions normales.
s'il y a un environnement humide (mur, sol), il faudra soigner la ventilation pour extraire cet air.
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