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Sujet ajouter un "pitch contrôle" sur un vieux magnetophone à bande trois têtes Pour echo-delay

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Sujet de la discussion ajouter un "pitch contrôle" sur un vieux magnetophone à bande trois têtes Pour echo-delay
Bonjour à tous;
Alors voilà, je produit du reggae et fait dub, je suis donc bien fan d’expérimentations sonores. Ca fait des années que je lorgne sur sur les delays à bande style re201 ou echoplex sans être prêt à mettre autant d'argent dedans; je ne sais pas pourquoi, mais ces machines pour moi sont plutôt des gadgets techniquement parlant, même si ce qu'on peut faire avec est assez terrible et que le son est inimitable il faut bien le reconnaître. Donc, comme tout fan de bidouille qui se respecte j'en suis venu à me renseigner sur les echos-delays conçus à partir de magnétos à bande trois têtes anciens (bien moins chères et aussi bon voir meilleur rendu sonore). Sans compter qu'avec un magnéto à bande stéréo on peux aussi faire des effets de ADT "automatic dual tracking" type flanger ou phasing(créés à l'origine avec des bandes). Et finalement, ces derniers jours, je me suis attelé à faire des recherches plus poussées là dessus, et je me suis trouvé un magnéto trois têtes stéréo 4 pistes qui à l'air pas mal pour ce que je veux en faire; il s'agit d'un Uher 4400 report stereo. C'est un magneto portable qui peux fonctionner à piles (plus facile à trimbaler), destiné à la prise de son (reportages etc) et qui, d'après ce que j'ai pu lire ( http://claude.gendre.free.fr/uher.html ), dispose d'une bonne qualité audio et d'une conception technique solide et évoluée pour son époque(environ 1962-64). On trouve ces petites bêtes à des prix intéressants, moi j'ai eu le mien, tout refait à neuf avec courroie changée(un vendeur de "vintage" sérieux) pour 50€. Impeccable, j'ai mon magneto(je ne l'ai pas encore reçu en fait), passons au coté technique maintenant.
C'est un magneto portatif qui peux fonctionner avec 5 piles de 1,5V ou sur secteur avec deux entrées (D/G), un HP incorporé, deux sorties (D/G) hp/casque (le hp incorporé se coupe quand elles sont branchées) et une sortie "radio/phono". Il propose 4 vitesses: 19cm/s, 9,5cm/s, 4,5cm/s, et 2,4cm/s. D'après la notice, seules les sorties HP/casque permettent le contrôle auditif de l'enregistrement(entendre ce qui sord de la tête de lecture pendant l'enregistrement, notre fameux echo). Il fallait donc trouver comment brancher ces sorties hp sur une entrée ligne de ma console, un petit tour sur sonelec et la solution est trouvée, c'est un petit montage à la con avec trois composants(j'ai,tout à la maison).
Par contre, là où c'est un peu plus compliqué pour moi qui ne suis encore pas très calé en électronique ou en circuit bending, c'est pour le PITCH CONTROL. Evidemment, pour un ECHO/DELAY, c'est quand même mieux de pouvoir disposer du contrôle de la vitesse de répétition. Le magnéto à 4 vitesses déja mais quand même me suis je dit, ça serais mieux si je pouvais l'adapter au tempo du morceau (un magnéto avec reglage du pich c'est beaucoup plus chère et plus rare). Je me suis dit que non seulement c'était possible mais qu'en plus ça ne devait pas être bien compliqué. Alors j'ai commencé à fouiner sur google; rien sur les modifs de magnétos à bande pour de l'écho. Et enfin je suis tombé sur deux vidéo sur youtube sur les "tape dj's" en urss; les mec n'avaient pas les moyens de se procurer des platines type sl-1200-mk2 ou des tables de mixages, ni même se procurer des disques. Ils avaient donc trouvé la solution en utilisant de des magnétos à bandes trafiqués (pitch control + switch de cut pour couper le son de la "platine"), voir "MR TAPE" sur youtube. Ensuite en fouinant un peu sur les forums anglophones de guitaristes et de circuit bending (thank god i speak english), j'ai réussi après plusieurs heures de furieuses recherches à trouver une ou deux pistes, il ya aussi cette vidéo d'un mec qui rajoute un pitch control sur un walkman. Et c'est là que j'aimerais votre avis...
Voici donc les différentes solutions que j'ai trouvé:
a)-Acheter un variateur de vitesse tout fait pour moteur dc 6-12v mais question ampérage je ne suis pas assez calé pour savoir si ça s'adapte. je ne saurais pas trop quoi acheter.
b)-Monter un petit module avec trois ou quatre composants dont un regulateur de tension. le plan sur: http://casperelectronics.com/motor-speed-mod/
c)- Mon option préférée, la plus simple, la moins chère(gratuite en fait) et d'après moi la plus sûre car on garde le système de régulation interne du magnéto. Il s'agit de trouver le trim pot qui gère le calibrage de la vitesse et de le remplacer par un plus gros potentiomètre(perso j'aimerais un linéaire comme sur une platine). Le problème c'est qu’apparemment, il n'y a pas un tel trim pot sur tout les magnetophones(enfin cette info c'était pour les magnetos à cassettes je vous l'ai dit, pas évident de trouver des trucs sur le sujet) J'ai récupéré la notice et le manuel technique du Uher 4400 en pdf, alors que je n'ai pas encore reçu le bébé, j'ai donc pu vérifier, et ce fameux trim pot de calibration existe bien sur mon magnéto, génial!!! Tout ce qui est indiqué sur le manuel technique c'est que ce trimpot permet un reglage de +/- 8% mais sa valeur n'est pas indiquée(il faudra peut être que j'aille revoir comment tester un potar). je ne sais pas si je changerais la valeur du pot; +/- 8% en ayant 4 vitesses de bases bien distincte ca peux peut-être suffire mais en live ça pourrait être pratique de pouvoir contrôler une grande fourchette de vitesses sur le pitch control sans avoir à tripoter les boutons de reglages innitiaux... Qu'en pensez vous?
Voilà, j'ai encore fait un roman mais je voulais faire le tour de la question. Je ne suis pas très calé question "mains dans le camboui", c'est pourquoi j'aimerais votre avis sur le sujet. Tout commentaire sur ma façon de procéder ou d'aborder le truc est également bien venu.
Merci à tous, big up...
Baddriddim.
2
Bonjour,
certains moteurs de vieux magnétos possèdent le régulateur de tension/vitesse dans le corps même du moteur (présence d'un petit trou pour le tournevis). Pour les autres, la régulation est sur le circuit imprimé "général" ou sur un module dédié. Il est clair qu'avec le schéma (ou extrait de schéma où l'on voit le circuit de régulation moteur), on pourra t'en dire plus.

Il est quasiment certain qu'on peut faire varier la vitesse de ce moteur assez facilement.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
comme je l'ai expliqué plus haut j'ai repéré sur le "service manual" le mini potentiomètre qui permet le calibrage de la vitesse (+/-8%) si je le remplace par un plus gros potar genre 50 ou 100 kohm ça devrais le faire non? (j'aimerais mettre un linéaire) je n'ai pas encore reçu le magneto mais sur les images que j'ai vu il me semble que c'est un mini potentiomètre avec seulement deux broches, ça s'adapte à un trois broche ça? Tu peux trouver le service manual en aleemand/anglais/français ici:
https://www.hifiengine.com/manual_library/uher/4400-report.shtm
et le manuel en francais ici :
https://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=49464&num_fic=1
4
Salut baddriddim, tu peux télécharger le service manual & schémas et les mettre dans les "médias" de la fiche produit de ton appareil ?
Il faut être inscrit sur le site hifiengine. Merci !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

5

Oui, bonjour aussi baddriddim. Juste une chose, si tu ne sais pas comment t'y prendre : ne touche à rien, tu risquerai peut-être de casser quelque chose. Tu as bien fait de venir ici poser ta question.

En attendant, voilà le schéma électrique :

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=289624

Avant de changer quoi que ce soit, faudrait déjà bien relever les tensions aux bornes de chaque composant concerné.

Les moteurs sont commandés par des transistors AC151 et AC153. Le + des piles est à la masse : faut faire attention là. Les piles peuvent aller de 6V à 7,5 V.

 

 

 

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

6
Ah, les vieux sigles "transistor" des débuts... les AC au germanium... j'en ai encore plein dans les fonds de tiroirs ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7

Citation de berl

Ah, les vieux sigles "transistor" des débuts...

 Ben voui-voui, ça nous rajeuni pas,  hein ? Mais quelle qualité de fabrication et robustesse dans ces vieux appareils ! Tiens j'en attrappe une certaine nostalgie, d'un coup.icon_cry.gif

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

8
Bon les gars, vous êtes tous très sympa mais les documents concernant mon magneto je les avais téléchargé avant de lancer ce topic(il faut lire; j'ai écrit beaucoup mais j'ai donné tout les détails pourtant). Sinon j'ai changé le potar (trim pot) qui gère le calibrage de la vitesse et ça marche nickel! J'ai un écho à bande avec time control pour trois francs six sous! Sinon c'est sûr qu'on voit que c'est de la qualité, les uher serie 4000 étaient utilisés par les reporters et... je vous le donne en mille: par les espions!
Au cas ou l'option que j'ai choisi n'est pas super et qu'il ya une meilleure technique merci de me le faire savoir.
9
Citation de baddriddim :
Bon les gars, vous êtes tous très sympa mais les documents concernant mon magneto je les avais téléchargé avant de lancer ce topic(il faut lire; j'ai écrit beaucoup mais j'ai donné tout les détails pourtant).

"il faut lire" ça s'applique à toi aussi.
Il faut un compte pour accéder aux liens donnés et je te demandais de mettre ici sur AF les schémas que je ne peux lire pour te répondre. Merci à Philrud :bravo:
Tant mieux si tu as remplacé ton trimmer par un bon potard... et récupéré un écho à bande.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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ok j'avais pas capté. sinon je cherche quelqu'un qui pourrais me faire des circuits imprimé(insolation+gravure pcb) pour un bon tarrif).