triode box...simple utopie ou carrement suicidaire?
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ocoughi
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/12/2015 à 03:44:36triode box...simple utopie ou carrement suicidaire?
Salute,
je vais essayé d'aller droit au but (mais c'est pas evident)... je m'interresse enormement depuis quelque semaines a la preamplification a lampes et donc aux triodes; j'ai eu une courte periode il y a quelques années ou je retapais un ampli safidel (copie merlaud), mais bon, meme si ce truc marche bien maintenant j'avais eu un angle d'attaque trop complexe et j'avais été un peu trop effrayé, de la preamplification, de l'amplification et du redressement, tout a lampes, quand on y connait rien (je suis autodidacte , j'ai appris en faisant du circuit bending avec aucune base d'electronique scolaire), c'est comme vouloir nettoyer une decharge a ciel ouvert avec un balais...on lache vite l'affaire...
là, je retape et je modifie une reverb fisher a lampe (j'ai crée un post a ce sujet) et boom, que de la triode; circuit simplissime et du coup il me semble prendre les choses dans l'ordre et je mange de la theorie en attendant mes pieces et j'arrive pas a m'arreter, ça me passionne.. le truc c'est que je fais confiance a mes oreilles et a mes mains, mais les formules de math pour regler un son...comment dire...c'est pas mon truc...
sachant que je suis musicien, producteur et que j'ai un sound system, ma logique est la suivante; si on veut avoir un bon son qui sort des hauts parleurs, il faut d'abord faire une bonne prise...pour la technologie a lampe, avant de comprendre comment marche un transfo de sortie apres une lampe de puissance, il faut deja comprendre et gerer la preamplification; d'ou mon idée peut etre un peu débile de "triode box"...
je part de la base...le schema classique d'une triode, un signal arrive a la grid etc..le schema qu'on trouve sur la "fiche triode" d'AF ou sur "les tubes pour les nuls" (entre autre mais y'en a plein!)...on se rend compte qu'en jouant sur les resistances d'anode, de cathode, les condos de cathode/grid/anod; on gere le gain, la saturation, la compression ,la reponse en frequence (hipass/lowpass) et les impedances in/out...avec 7 composants on peut gerer enormement de choses!!! c'est magique!! (en tout cas ça a l'air!)
mon idée, celle qui est peut etre suicidaire ou qui risque de me casser une 12ax7 toute les deux minutes, c'est de mettre des selecteurs dans tous les coins sachant que surtout autours de l'anode, y'a moyen de crever en fesant n'importe quoi (mais bon comme dirait l'autre c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui...).
alors voila, une petite boite, avec des niveaux lignes in/out fixes (1M grid etc...les transfos on verra apres selon la bourse), une alimentation de base 1N4007/40uf, environ 300Vdc/6.3vac...mais avec un selector des resistance d'anode (100k à 300k...), un pour le condo de cathode, un pour la resistance de cathode, et 2 autres pour les coupling caps... comme ça, a l'oreille je peux faire des reglages destinés a differents instruments, avec du crunch, du clean, du gain, de la compression etc...et faire dans un premier temps des petites boites "dédiées"... ça fait des années que je recupere dans les decheteries ou les vide grenier des lampes et des composants passifs, donc je suis pas limité par le materiel et ça me coute pas un rond, et je fais du recyclage...si j'arrive a trouvé de bons reglage j'acheterais des pieces nos ou neuves, mais je continuerais a fabriquer mes boites...
alors voila, des changements de tensions brutals dans les lampes (surtout a l'anode), ça va me les flinguer en deux minutes ou c'est faisable?
Honnêtement, ça vous parait completement con comme idée ou c'est une alternative intéressante aux formules de math?
ok je sais, j'ai ecrit un pavé et c'est cool si vous avez lus jusque la...peut etre que je plane completement et que la prochaine reponse sera un "non fait pas ça t'es inconscient ou t'as rien compris" mais bon qui ne tente rien.... moi ce que je veux c'est apprendre et comprendre et faire mes ptites boites pour mon stud et pour mes potes...cloner je peux faire ça sans problemes mais ça me fruste si je comprend pas ce que je clone ou si j'y met pas ma ptite touche perso...
Peace&diy
Manu.
je vais essayé d'aller droit au but (mais c'est pas evident)... je m'interresse enormement depuis quelque semaines a la preamplification a lampes et donc aux triodes; j'ai eu une courte periode il y a quelques années ou je retapais un ampli safidel (copie merlaud), mais bon, meme si ce truc marche bien maintenant j'avais eu un angle d'attaque trop complexe et j'avais été un peu trop effrayé, de la preamplification, de l'amplification et du redressement, tout a lampes, quand on y connait rien (je suis autodidacte , j'ai appris en faisant du circuit bending avec aucune base d'electronique scolaire), c'est comme vouloir nettoyer une decharge a ciel ouvert avec un balais...on lache vite l'affaire...
là, je retape et je modifie une reverb fisher a lampe (j'ai crée un post a ce sujet) et boom, que de la triode; circuit simplissime et du coup il me semble prendre les choses dans l'ordre et je mange de la theorie en attendant mes pieces et j'arrive pas a m'arreter, ça me passionne.. le truc c'est que je fais confiance a mes oreilles et a mes mains, mais les formules de math pour regler un son...comment dire...c'est pas mon truc...
sachant que je suis musicien, producteur et que j'ai un sound system, ma logique est la suivante; si on veut avoir un bon son qui sort des hauts parleurs, il faut d'abord faire une bonne prise...pour la technologie a lampe, avant de comprendre comment marche un transfo de sortie apres une lampe de puissance, il faut deja comprendre et gerer la preamplification; d'ou mon idée peut etre un peu débile de "triode box"...
je part de la base...le schema classique d'une triode, un signal arrive a la grid etc..le schema qu'on trouve sur la "fiche triode" d'AF ou sur "les tubes pour les nuls" (entre autre mais y'en a plein!)...on se rend compte qu'en jouant sur les resistances d'anode, de cathode, les condos de cathode/grid/anod; on gere le gain, la saturation, la compression ,la reponse en frequence (hipass/lowpass) et les impedances in/out...avec 7 composants on peut gerer enormement de choses!!! c'est magique!! (en tout cas ça a l'air!)
mon idée, celle qui est peut etre suicidaire ou qui risque de me casser une 12ax7 toute les deux minutes, c'est de mettre des selecteurs dans tous les coins sachant que surtout autours de l'anode, y'a moyen de crever en fesant n'importe quoi (mais bon comme dirait l'autre c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui...).
alors voila, une petite boite, avec des niveaux lignes in/out fixes (1M grid etc...les transfos on verra apres selon la bourse), une alimentation de base 1N4007/40uf, environ 300Vdc/6.3vac...mais avec un selector des resistance d'anode (100k à 300k...), un pour le condo de cathode, un pour la resistance de cathode, et 2 autres pour les coupling caps... comme ça, a l'oreille je peux faire des reglages destinés a differents instruments, avec du crunch, du clean, du gain, de la compression etc...et faire dans un premier temps des petites boites "dédiées"... ça fait des années que je recupere dans les decheteries ou les vide grenier des lampes et des composants passifs, donc je suis pas limité par le materiel et ça me coute pas un rond, et je fais du recyclage...si j'arrive a trouvé de bons reglage j'acheterais des pieces nos ou neuves, mais je continuerais a fabriquer mes boites...
alors voila, des changements de tensions brutals dans les lampes (surtout a l'anode), ça va me les flinguer en deux minutes ou c'est faisable?
Honnêtement, ça vous parait completement con comme idée ou c'est une alternative intéressante aux formules de math?
ok je sais, j'ai ecrit un pavé et c'est cool si vous avez lus jusque la...peut etre que je plane completement et que la prochaine reponse sera un "non fait pas ça t'es inconscient ou t'as rien compris" mais bon qui ne tente rien.... moi ce que je veux c'est apprendre et comprendre et faire mes ptites boites pour mon stud et pour mes potes...cloner je peux faire ça sans problemes mais ça me fruste si je comprend pas ce que je clone ou si j'y met pas ma ptite touche perso...
Peace&diy
Manu.
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 04/01/2016 à 00:44:33
Manu, tu as deux angles d'attaque possibles.
Ou tu calcules les différentes possibilités de ton circuit avec un simulateur (si si il y a des tubes !) et tu vois déjà si ça marche ou si ça casse.
Ou tu fais les calculs à la main avec la bonne vieille abaque des datasheets et tu fixes tes valeurs comme ça.
Les circuits à tubes sont assez tolérants mais fais quand même gaffe aux commutations. Choisis tes commutateurs pour qu'ils ne laissent pas de cathode ou anode en l'air. Encore que...
En tube préampli l'anode n'a pas besoin de 300W.
Propose-nous ton schéma ; -)
Ou tu calcules les différentes possibilités de ton circuit avec un simulateur (si si il y a des tubes !) et tu vois déjà si ça marche ou si ça casse.
Ou tu fais les calculs à la main avec la bonne vieille abaque des datasheets et tu fixes tes valeurs comme ça.
Les circuits à tubes sont assez tolérants mais fais quand même gaffe aux commutations. Choisis tes commutateurs pour qu'ils ne laissent pas de cathode ou anode en l'air. Encore que...
En tube préampli l'anode n'a pas besoin de 300W.
Propose-nous ton schéma ; -)
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
ocoughi
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 04/01/2016 à 18:21:46
Salut Berl,
oui je vois bien le probleme...
de toute maniere, là je finis la fisher et j'attaque ça apres...je vais peut etre le faire plus classique comme tu decris, avec un angle d'attaque moins "a la one again"
entre temps je me suis degoter un vieux self 70' et les condos qui vont avec pour faire un highpass LC a la langevin/pultec style; je vais donc plancher sur une double triode avec le filtre entre les deux etages. le LC est calculé pour du 600ohm... a suivre...je proposerais des schemas c'est sur...(en esperant que ça ne fasse pas comme la fisher, j'ai posté un schema mais c'est le calme plat, ça passionne pas les foules mon histoire! ahahah! bon c'est pas ce qui va m'arreter de souder et de poster...)
Peace&diy.
oui je vois bien le probleme...
de toute maniere, là je finis la fisher et j'attaque ça apres...je vais peut etre le faire plus classique comme tu decris, avec un angle d'attaque moins "a la one again"
entre temps je me suis degoter un vieux self 70' et les condos qui vont avec pour faire un highpass LC a la langevin/pultec style; je vais donc plancher sur une double triode avec le filtre entre les deux etages. le LC est calculé pour du 600ohm... a suivre...je proposerais des schemas c'est sur...(en esperant que ça ne fasse pas comme la fisher, j'ai posté un schema mais c'est le calme plat, ça passionne pas les foules mon histoire! ahahah! bon c'est pas ce qui va m'arreter de souder et de poster...)
Peace&diy.
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 04/01/2016 à 21:13:52
C'est mignon ça "Peace & DIY"
Bon tu fais signe quand tu t'y attaque
Bon tu fais signe quand tu t'y attaque
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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