Un préampli trident simplifié, avec entrée ligne, besoin d'aide...
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Pygmee999
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Posteur·euse AFfolé·e
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Sujet de la discussion Posté le 01/08/2016 à 13:08:18Un préampli trident simplifié, avec entrée ligne, besoin d'aide...
Bonjour à tous,
J'essaie tant bien que mal de comprendre le fonctionnement des entrées micro et ligne d'un module 2038 des consoles Trident A-Range.
Je dispose du schéma d'époque, ainsi que d'une version récente, tirée d'un préampli DIY directement inspiré de l'original, plus lisible, sauf qu'il n'a pas d'entrée ligne. On voit clairement les deux circuits d'amplification mic et line, montés en série dans la version DIY, alors que les deux sont séparés, sur l'original, l'entrée ligne étant sur un second transfo.
J'ai un peu de mal à saisir le fonctionnement du switch rotatif de réglage du gain, notamment l'interaction entre les deux decks...
Je me demande si ce ne serait pas plus simple dans mon cas d'avoir le gain micro sur un potard, et un trim line sur un autre, et me demande surtout comment insérer un switch mic/line (après R26 ?)...
Si une bonne âme a le temps et le courage de se pencher sur la question, ma gratitude serait infinie !
Le schéma récent :
Et un bout de l'original :
J'essaie tant bien que mal de comprendre le fonctionnement des entrées micro et ligne d'un module 2038 des consoles Trident A-Range.
Je dispose du schéma d'époque, ainsi que d'une version récente, tirée d'un préampli DIY directement inspiré de l'original, plus lisible, sauf qu'il n'a pas d'entrée ligne. On voit clairement les deux circuits d'amplification mic et line, montés en série dans la version DIY, alors que les deux sont séparés, sur l'original, l'entrée ligne étant sur un second transfo.
J'ai un peu de mal à saisir le fonctionnement du switch rotatif de réglage du gain, notamment l'interaction entre les deux decks...
Je me demande si ce ne serait pas plus simple dans mon cas d'avoir le gain micro sur un potard, et un trim line sur un autre, et me demande surtout comment insérer un switch mic/line (après R26 ?)...
Si une bonne âme a le temps et le courage de se pencher sur la question, ma gratitude serait infinie !
Le schéma récent :
Et un bout de l'original :
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TAMPCO Pedals
3550
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Membre depuis 9 ans
2 Posté le 01/08/2016 à 13:11:58
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Hors sujet :Flag !
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Pygmee999
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3 Posté le 01/08/2016 à 17:28:02
J'ajoute a passage une version plus lisible du pinout du module :
berl
10919
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Membre depuis 20 ans
4 Posté le 01/08/2016 à 19:25:10
Ben dans ton cas, il va falloir improviser un PAD avant l'entrée micro car les entrées ligne et microphone sont deux pré-amplis distincts sur la Trident dont tu nous mets le schéma.
Un PAD -20dB ferait l'affaire, sachant quand même que l'impédance d'entrée de l'entrée ligne d'origine devait être plus élevée... et rajoute un second transfo.
Un PAD -20dB ferait l'affaire, sachant quand même que l'impédance d'entrée de l'entrée ligne d'origine devait être plus élevée... et rajoute un second transfo.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Pygmee999
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 01/08/2016 à 20:08:37
J'avais dans l'idée de mettre un switch après R26, qui court-circuite le preamp micro pour injecter l'entrée ligne juste avant l'ampli ligne. Il remplacerait la sortie du preampli micro par le line in. J'ai osé espérer que ça permettrait de garder le gain de l'ampli ligne en réserve lorsqu'on est en position micro, et de présenter une impédance correcte à l'entrée ligne via son transfo dédié, lorsqu'on est en position ligne.
Ce n'est sans doute pas aussi simple, et j'espère avoir été clair, et pas trop à côté de la plaque mais j'aimerai bien avoir ton opinion si tu as 5 minutes ...
Ce n'est sans doute pas aussi simple, et j'espère avoir été clair, et pas trop à côté de la plaque mais j'aimerai bien avoir ton opinion si tu as 5 minutes ...
Pygmee999
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 02/08/2016 à 11:33:56
Bon, du coup j'ai passé la matinée à simuler le circuit sur LTspice, et ça m'a bien aidé à comprendre le fonctionnement du machin.
Sur le course de gain "micro", la résistance varie dans le circuit micro (deck 1 du switch), alors qu'elle reste constante à 2k2 dans le circuit ligne (deck 2), qui ajoute 10dB.
L'inverse se produit sur les 3 premiers crans de gain, en position ligne du coup, la résistance de gain micro est fixée à 1Mohm, et celle du gain ligne varie sur 3 positions.
On progresse. Ce fut une révélation.
En interrompant le circuit après R26, pour y injecter un signal au niveau ligne, ça semble fonctionner. Il me reste à déterminer l'impédance vue par une entrée à ce niveau là, si quelqu'un peut me mettre sur la voie, c'est pas de refus.
Dans la simulation, pour un signal de 1V à 1kHZ, il me donne I(r26) = 20uA, ça me donne 50kOhm, cela me donne-t-il une estimation de mon impédance d'entrée ?
Je vais construire un prototype cette semaine.
Sur le course de gain "micro", la résistance varie dans le circuit micro (deck 1 du switch), alors qu'elle reste constante à 2k2 dans le circuit ligne (deck 2), qui ajoute 10dB.
L'inverse se produit sur les 3 premiers crans de gain, en position ligne du coup, la résistance de gain micro est fixée à 1Mohm, et celle du gain ligne varie sur 3 positions.
On progresse. Ce fut une révélation.
En interrompant le circuit après R26, pour y injecter un signal au niveau ligne, ça semble fonctionner. Il me reste à déterminer l'impédance vue par une entrée à ce niveau là, si quelqu'un peut me mettre sur la voie, c'est pas de refus.
Dans la simulation, pour un signal de 1V à 1kHZ, il me donne I(r26) = 20uA, ça me donne 50kOhm, cela me donne-t-il une estimation de mon impédance d'entrée ?
Je vais construire un prototype cette semaine.
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 02/08/2016 à 23:28:57
En fait c'est bien ce que le trident original fait.
L'entrée du transfo ligne est commutée ou non à l'entrée du préampli ligne, sur lequel vient se greffer la sortie du préampli micro.
Tu as bien deviné ! Mais garde le transfo ligne et son circuit d'amortissement !
P... il est illisible ce schéma
L'entrée du transfo ligne est commutée ou non à l'entrée du préampli ligne, sur lequel vient se greffer la sortie du préampli micro.
Tu as bien deviné ! Mais garde le transfo ligne et son circuit d'amortissement !
P... il est illisible ce schéma
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 14:29:34 ]
Pygmee999
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Membre depuis 17 ans
8 Posté le 03/08/2016 à 11:18:10
Oui il est carrément illisible, merci d'avoir pris le temps de te fatiguer les yeux dessus, les miens voient triple à force...
L'enquête progresse, j'ai trouvé une photo de la face avant, la commutation se fait donc bien via le switch de gain (ah ce petit autocollant "mic at 15", vicieux...). Cependant, on voit sur le schéma un switch à droite de l'ampli micro, qui sélectionne dans l'envoi d'insert pre-EQ la sortie de l'ampli micro ou celle de l'ampli ligne, envoie la sortie du transfo line in dans l'ampli ligne et semble également gérer l'allumage des LED verte et rouge, signalant en face avant MIC/LINE. BREF, clairement un switch MIC/LINE, qui je ne vois pas en face avant !
Je me demande aussi ce qui se passe lorsque le switch de gain est en position -15, +5, +10 qui sont laissées en l'air...
Petite aparté :
Il semble que la version DIY s'appuie en fait sur une version antérieure du module, le 1038 (le schéma posté étant le 2038). La version 1038 n'a été mise en fonction que dans les studios Trident, tandis que la version commercialisée était la 2038. L'auteur de la version DIY a pris comme ampli ligne l'ampli de sortie (channel output amp), car sur cette version l'entrée ligne semble seulement passer par un atténuateur avant d'attaquer directement la section EQ. Je vais rester sur la version 2038, et donc tenter d'extraire un schéma lisible de schéma infernal, victime de l'âge de bronze de la photocopieuse.
L'enquête progresse, j'ai trouvé une photo de la face avant, la commutation se fait donc bien via le switch de gain (ah ce petit autocollant "mic at 15", vicieux...). Cependant, on voit sur le schéma un switch à droite de l'ampli micro, qui sélectionne dans l'envoi d'insert pre-EQ la sortie de l'ampli micro ou celle de l'ampli ligne, envoie la sortie du transfo line in dans l'ampli ligne et semble également gérer l'allumage des LED verte et rouge, signalant en face avant MIC/LINE. BREF, clairement un switch MIC/LINE, qui je ne vois pas en face avant !
Je me demande aussi ce qui se passe lorsque le switch de gain est en position -15, +5, +10 qui sont laissées en l'air...
Petite aparté :
Il semble que la version DIY s'appuie en fait sur une version antérieure du module, le 1038 (le schéma posté étant le 2038). La version 1038 n'a été mise en fonction que dans les studios Trident, tandis que la version commercialisée était la 2038. L'auteur de la version DIY a pris comme ampli ligne l'ampli de sortie (channel output amp), car sur cette version l'entrée ligne semble seulement passer par un atténuateur avant d'attaquer directement la section EQ. Je vais rester sur la version 2038, et donc tenter d'extraire un schéma lisible de schéma infernal, victime de l'âge de bronze de la photocopieuse.
Pygmee999
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Membre depuis 17 ans
9 Posté le 03/08/2016 à 13:53:24
BON ! La photo précédente semble être le fameux 1038. Sur la photo ci-dessous, on voit un switch "input", hourra !
Me reste à comprendre les positions du switch connectées à rien...
Me reste à comprendre les positions du switch connectées à rien...
[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 13:54:16 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 04/08/2016 à 00:48:51
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