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Sujet Filtres secteurs et filtres radio fréquences en général

  • 7 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Filtres secteurs et filtres radio fréquences en général
Bonjour tout le monde.

Je voudrais faire des filtres secteurs efficaces et qui nuisent le moins possible à la qualité audio pour des alims pour pré-amplis, effets, etc (niveau ligne donc, pas pour des amplis).
J'ai lu plusieurs articles, par exemples :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_filtre_secteur.html
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_filtre_secteur_001.html
http://sound.whsites.net/articles/mains-quality.htm (milieu de page)

J'ai trouvé un calculateur de filtre LCLC intéressant : http://www.calculatoredge.com/electronics/bw%20tee%20low%20pass.htm
Je crois qu'on peut entrer l'impédance de ce qui précède le filtre, donc l'impédance du secteur et j'ai vu que ça joué pas mal sur les valeurs, donc savez quelle doit être à peu près l'impédance du secteur ? (j'habite en centre ville d'une petite ville en France).

Ensuite quelle est d'après vous la fréquence à laquelle on doit couper ? quelles sont les sources de "pollution" ? Chimimic nous dit "généralement de 150 kHz à 100 MHz" mais si je peut adapter le filtre à mon environnement.

J'ai récupéré différentes inductances sur des chaines hifi mortes, TV, etc. Je me demandais si pour la même quantité d'Henry elle filtrent toutes aussi haut, pas la fréquence de coupure calculé mais le maxi (pour comparer les condensateurs mkp filtrent plus haut que les électros).

J'ai un testeur de composants (EZM328) qui m'indique l'inductance et la résistance (ou l'impédance plutôt non ??) il vaut mieux qu'elles aient une faible impédance pour la qualité audio, mais pour l'efficacité du filtre ?

La première inductance (si on choisi "Number of Components" 4) est de quelques µH je pensais la faire en enroulant le fil du secteur autour d'un anneau de ferrite comme il font dans les chaines hifi et autres, je mesure ensuite pour trouvé le bon nombre de tours.
Est ce que j'enroule la phase et le neutre ensemble ou juste la phase ?


[ Dernière édition du message le 17/12/2017 à 00:30:44 ]

2
pour la récup
regarde du côté des alims à découpage des écrans plasma
si tu cherches des selfs tenant 15A et des condos MKP de 4,7µf récupère des plaques à inductions

fréquence de coupure ?
pour le secteur et avec la présence des compteurs Linky j'aurai dit 30KHz

les CPL du Linky sont modulés autour de 2 fréquences :
63 et 75 KHZ

filtres anti RF dans les entrées
pas facile à définir , il faut éviter de faire virer la phase dans l'audio
3
Merci pour les infos, mais je sais pas ou trouver des plaques à inductions, justement dans les déchetteries les plaques et les écrans ils les mettent à part, surement pour récupérer certains composants.

Faudrait pas faire un filtre spécialement pour le linky en premier suivi d'un filtre RF ?

Dans les commentaires ici ils en parlent (vers la fin) :
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/le-filtre-secteur

"si on souhaite filtrer ces fréquences (CPL), les ferrites risquent de ne pas être bien efficaces, à moins de faire plusieurs tours de fil dedans (l'inductance est multipliée par le carré du nombre de spires. Avec 3 tours, on a 9 fois plus d'effet jusqu'au moment où la ferrite devient capacitive, c'est à dire au delà de 10 ou 100MHz). Donc intéressant pour les fréquences CPL (50 - 100kHz). Vous pouvez ajouter de chaque côté de l'inductance un condensateur entre phase et neutre directement (choisir par exemple 1uF 275VAC type X2 ou 2.2uF 275VAC type X). Ce condensateur court-circuitera, ou du moins atténuera les fréquences du CPL. Plus ce condensateur sera gros, plus il filtrera, mais 1uF représente déjà 70mA de courant réactif."

Les CPL doivent être filtrés par le régulateur ou le transistor non ?
Sur un montage de ce type : https://www.tnt-audio.com/clinica/regulators2_impedance3_e.html avec un MKP ou un céramic en parallèle de C1 (les transistors eux montent à plus de 100Mhz) sa suffit pas ? Sa serait pas une bonne idée de remplacer R5 par une inductance ?

[ Dernière édition du message le 17/12/2017 à 02:57:48 ]

4

Bonjour,

Je voudrais faire des filtres secteurs efficaces et qui nuisent le moins possible à la qualité audio

 icon_exorbite.gif En quoi un filtre secteur pourrait nuire à la qualité audio ????
C'est du charabia d'idiophile ...

5
En fait je voulais dire filtres secteurs et filtres d'entrées audio, voir aussi peut être filtre post transfo (sur le dc).
Je crois qu"il faut minimiser la résistance d'une alim pour l'audio surtout quand on met peu de µ farad en réservoir, non ? Je ne c'est pas en quoi l'impédance d'un filtre pré transfo influe sur l'alim, ensuite il y a les filtres d'entrées audio pour les liaisons asymétriques.
Je précise ça car je ne sais pas tout ce qui pourrait jouer, je comptais sur des gens comme toi pour me le dire, plutôt que pour me poser la question.

Les idiophiles on parfois des choses intéressantes à nous apprendre (voir le dernier lien).

[ Dernière édition du message le 17/12/2017 à 16:33:22 ]

6
filtrage d'alim DC ?
çà dépend surtout de ce que tu consommes en aval

si c'est pour un préamp ou autre élément demandant du +et -15V
je m'en tiendrait à une alim linéaire régulée avec des 7815 et 7915
ou avec LM317 et 337 , ces régulateurs sont performants
à la rigueur un filtrage en Pi ( C_L_C) entre le pont et les régulateurs

pour des courants de l'ordre de 1A
des selfs de 10 à 22mH sont trouvables dans certaines alims de PC ATX du début des années 2000
pour des courants de moins de 500 mA tu peux recycler des ballasts de fluo 58W
j'en ai mesuré : R= 20-22 ohm pour 700mH

j'en ai recyclé un pour tuer une ronflette dans un ampli à lampes

pour des amplis de puissance : çà commence par des condos performants
à choisir pour leur performance techniques

éventuellement si tu acceptes les Kg
des selfs avec des filtres en Pi

ne pas négliger le transfo
en choisissant un modèle qui ne rayonne pas de champ magnétique
çà peut être de bons toriques , des R-core ou des transfos "E-I" bien blindés
les constructeurs japonais savent faire de beaux transfos efficacement blindés

j'ai tué une ronflette dans un ampli de basse SWR en refixant un transfo
https://fr.audiofanzine.com/combo-basse/swr/Working-Man's-15-combo/pedago/astuces/eliminer-une-ronflette-7218/

dans ce SWR le transfo rayonnait franchement

si alim à découpage
choisir un modèle silencieux dans le domaine HF


une question que je me suis déja posé pour les amplis
quel serait l'apport de câbles blindés sur les sorties d'ampli ?
çà permettrait de ne plus exposer les étages de sortie à de la HF captée sur le câble
pas besoin de câble audiophile mais je tenterai peut être un jour avec ceci:
https://www.sermes.fr/liycy-j-1000v-4g1-5-tgl
ce câble doit être trouvable sur commande chez tout bon marchand de fournitures électriques et bien sur chez les spécialistes du câble sur le www

ce câble a pour vocation à faire la liaison entre un variateur de fréquence et le moteur électrique
7
Salut.

Merci Michel.29 pour tous ces conseils.
Pour le filtrage d'alim DC oui je pensais faire un filtre C_L_C avant le régulateur (j'utilise plus souvent des transistors), je me demandais si je remplaçais R5 par une inductance ça serait aussi efficace qu'un filtre L_C_L sur le trajet de l'alimentation ?
https://www.tnt-audio.com/clinica/regulators2_impedance3_e.html

Pour les problèmes de champs magnétique je compte mettre le "début" de l'alim dans une boite en métal à part (filtres HF, transfos, diodes, gros condos) les régulateurs eux je le mettrais avec les préamplis, effets, etc.

Je pensais aussi mettre des boites de conserves, découpés et reliés à la masse, sur certaines selfs et transfos.

J'ai vu quelque part quelqu'un qui utilisait des câbles blindés (blindage relié à la masse d'un côté) dans un ampli ou préampli pour relié le PCB aux entrées ou sorties.
8
routage interne ?
des vidéos a voir :
https://jipihorn.wordpress.com/2013/10/08/ronflettes-et-boucle-de-masse-sources-internes/
https://jipihorn.wordpress.com/2013/09/23/ronflettes-et-boule-de-masse-phase-neutre-masse-et-terre/
https://jipihorn.wordpress.com/2013/10/01/ronflettes-et-boucle-de-masse-interactions-entre-appareils/

des conserves ?
à la façon de ce qui se fait en Hf
chaque étage est enfermé dans sa boîte