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31 Mars 2020 à 16:07[Bien débuter] Les composants passifs : les commutateurs et les diodes
#1
Suite et fin de cette première série d’articles sur les composants passifs. Aujourd’hui nous terminons ce tour d’horizon par deux types de composants qui apparaissent souvent en façade de nos appareils (mais pas que) : les commutateurs et les diodes.
02 Avril 2020 à 18:53 (modifié le 02 Avril 2020 à 18:55)
#26
Citation de props :
Pour les "commutateurs", cela aurait été indispensable, selon moi d'expliquer un peu la notion de pôles, et les termes que l'on trouve souvent : SPST, SPDT, DPDT, 3PDT, 4PDT etc...
Parce que même un débutant va être confronté à ces termes, et ne va pas forcément savoir à quoi cela fait référence.
C'est tout le problème de cet "article" en fait, il n'y a pratiquement aucune info utile dedans (la moindre recherche Google te renverras nettement plus d'infos pertinentes).
Comme d'autres je me demande quelle est l'utilité de publier des articles "vides", ok il ne se passe pas grand chose en ce moment mais c'est pas pour autant une raison pour faire du remplissage de page d’accueil avec du vide.
C'est pas bon pour les annonceurs le manque de nouveauté sur la page d’accueil mais si il n'y a rien de nouveau à publier bah il n'y a rien de nouveau à publier
2 réactions
LivM
1156
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
03 Avril 2020 à 14:14
#27
L'auteur a expliqué que son but était d'aider un débutant à assembler une pédale d'effet de guitare. Je trouve le niveau de détail adapté à cet objectif.
On peut assembler des kits simples sans connaitre la loi d'ohm. Par contre, bien reconnaitre les composants c'est essentiel pour ça.
On peut même débuguer sa carte assemblée sans connaître la loi d'ohm. Qui a déjà mesurer une intensité sur une carte finie ? Je parle de DIY. Par contre, vérifier les valeurs et l'orientation des composants, avec ce type d'article notre débutant pourra le faire.
Inutile de tout le temps dire que c'est trop court, c'est le format d'AF.
Liv
1 réaction
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
03 Avril 2020 à 14:30
#28
Citation de jujupauty :
On peut assembler des kits simples sans connaitre la loi d'ohm. Par contre, bien reconnaitre les composants c'est essentiel pour ça.
Pas d'accord.
Si tu n'as pas au moins une idée générale de comment marche le truc que tu veux monter, tu fais quoi quand, le travail fini, ça ne fonctionne pas ou, pire, pas tout à fait comme il faudrait?
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
03 Avril 2020 à 14:49
#29
... et même au delà: S'il nous manque une résistance de 1 kOhm, comment dépanner en la remplaçant par deux de 500 Ohm, ou deux de 2 kOhm... Idem pour les condensateur. Au niveau mathématique, c'est niveau collège...
Pour les switches, les notations sont assez barbares: je suis souvent obligé de me rafraîchir la mémoire au moment de passer commande pour éviter les bourdes. Idem pour les notation linéaires/ logarythmiques des potards (A/ B ou B/ A ???).
Bref, pas si simples, les recettes de cuisine électronique...
03 Avril 2020 à 15:58 (modifié le 03 Avril 2020 à 16:05)
#30
Citation de aaB :
Pas d'accord.
Si tu n'as pas au moins une idée générale de comment marche le truc que tu veux monter, tu fais quoi quand, le travail fini, ça ne fonctionne pas ou, pire, pas tout à fait comme il faudrait?
C'est pour ça qu'il a parlé d'assembler et pas de faire fonctionner
J'ai eu quelques kits de chez TubeTown entre les mains et les notices sont généralement suffisamment explicites pour arriver à tout assembler même pour quelqu'un qui n'a aucune connaissance en électronique, il y a même des dessins des composants pour bien les reconnaître et les mettre dans le bon sens le cas échéant.
Après si aucune connaissance en électronique implique également aucun connaissance en soudure là effectivement ça se complique tout de suite nettement plus
Quand à dépanner un kit qui ne fonctionne pas/pas correctement sauf panne évidente (mauvaise soudure, court circuit entre 2 pistes, etc ...) il faut "un peu" plus que quelques connaissances de base en électronique pour s'en sortir, ainsi qu'un minimum de matos de mesure qu'une personne lambda n'aura pas chez elle. (rien que sur les "basiques" t'en connais beaucoup des gens qui ont GBF et oscillo chez eux, hors électroniciens j'entend ?)
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
03 Avril 2020 à 16:12
#31
Citation de Ema :
... et même au delà: S'il nous manque une résistance de 1 kOhm, comment dépanner en la remplaçant par deux de 500 Ohm, ou deux de 2 kOhm... Idem pour les condensateur. Au niveau mathématique, c'est niveau collège...
Pour les switches, les notations sont assez barbares: je suis souvent obligé de me rafraîchir la mémoire au moment de passer commande pour éviter les bourdes. Idem pour les notation linéaires/ logarythmiques des potards (A/ B ou B/ A ???).
Bref, pas si simples, les recettes de cuisine électronique...
Jujupauty vous parle de kits prêt à assembler pas de montage perso dont on commande les pièces soit même après avoir chopé un plan sur le net, dans cette optique s'il te manque un composant tu contactes le support technique du fabricant/vendeur de kit pour qu'ils t'envoient la pièce manquante et accessoirement tu te fout joyeusement du type de switch/potar à commander puisqu'il sera livré dans le kit avec le reste des composants.
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
03 Avril 2020 à 17:34
#32
Oui, mais j'ai déjà réparé des circuits de cette manière (après l'avoir testé au multimètre). Sachant que je ne suis pas du tout électronicien à la base... idem pour les switches, ou les montages DIY pour "true bypassiser" une pédale. Que des trucs utiles et basiques, en somme. Je serais (malheureusement) bien incapable de faire des réparations compliquées. J'ai d'ailleurs deux ou trois machines qui attendent leur sauveur (pb sur composants numériques obsolètes...).
Par contre, construire une pédale de A à Z, je n'ai jamais fait (pas trop le temps, et c'est pas trop mon truc). Mais je pense aussi que pour le débug ou les réglages/ étalonnages, c'est un cran au dessus...
J'ai un ami qui en a monté un sans soucis. Il ne connait rien en électronique. Il savait à peu près souder.
Franchement, il y a plein de chose que l'on peu faire sans être passé par un cour d'électronique d'école d'ingé. Par exemple, changer un potar qui craque dans sa guitare.
Le but n'est pas de monté un synthé modulaire.
Liv
Rémy M. (chimimic)
14327
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
03 Avril 2020 à 18:55
#34
x
Hors sujet :
Citation de Ema :
J'ai d'ailleurs deux ou trois machines qui attendent leur sauveur (pb sur composants numériques obsolètes...).
Tu peux m'envoyer un MP indiquant de quels composants il s'agit ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
citron69
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
03 Avril 2020 à 23:24
#35
La loi d'ohm s'applique aux composants passifs linéaires résistances, condensateurs et selfs.
Pour les condos et les selfs l'astuce consiste à utiliser les nombres complexes. Ça permet de tenir compte des phases rien qu'en appliquant la loi d'Ohm.
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
03 Avril 2020 à 23:27
#36
Voilà ma confusion.
Ce sont les composants linéaires qui sont soumis à la la d'Ohm.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
1 réaction
citron69
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
03 Avril 2020 à 23:33 (modifié le 04 Avril 2020 à 01:13)
#37
La diode est un composant non linéaire.
Passif ou Actif ?
comme on a discuté plus haut.
Passif, je ne peux pas moduler l'énergie (je ne suis pas un robinet).
Actif, je peux moduler l'énergie (je suis un robinet).
Donc globalement, dans une utilisation normale, la diode est passive.
Mais, on peut l'utiliser d'une façon particulière en la polarisant à une tension de commande et en utilisant un petit courant pour le signal. Dans ce cas particulier la tension de polarisation sert à moduler la tension de signal de sortie.
(techniquement parlant, la polarisation fait varier la résistance dynamique de la diode)
Cette astuce est utilisée par certains filtres analogiques !
PS: la diode, dans d'autres utilisations peut être utilisée comme générateur de bruit ou comme capteur de température.
PPS: la diode commune 1N4148 est le semi conducteur le plus longtemps produit en continu, depuis 1966 !
marcov
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
04 Avril 2020 à 11:54
#38
Attention à bien vérifier vos sources...
Je suis enseignant en physique appliquée et ai quelques difficultés à me repérer dans votre sujet.
Ainsi, on ne parle pas d'un courant de 9V mais d'une tension de 9V (voltage en anglais), le courant s'exprimant en A (ampère).
Le courant circule dans un conducteur (comme un liquide dans un tuyau), la tension est mesurée aux bornes d'un élément électrique (générateur, résistance, transistor...) comme l'est la hauteur d'une chute d'eau (pour reprendre l'analogie hydraulique). S'il y a hauteur d'eau, il y a circulation du liquide, de même s'il y a tension (autre appellation d.d.p. (différence de potentiels)) il y a circulation d'un courant, excepté dans le cas des supraconducteurs mais c'est un sujet très différent.
Vos symboles ne sont pas à jour, notamment celui de la diode et à vrai dire les autres également...
Il faut utiliser des symboles normalisés (norme
Concernant la diode de redressement (celle qui est traitée dans l'article), sa situation est mitigée. Ce n'est pas à proprement parlé un composant actif car elle n'a pas la possibilité (seule) de modifier la puissance fournie par un signal d'entrée, même si elle peut en modifier la forme. Elle ne fait pas non plus habituellement partie des composants passifs qui sont restreints aux condensateurs, bobinages et aux résistances, qui modifient la forme d'un signal mais (seuls) ne peuvent contribuer à modifier sa puissance.
Je vous ai indiqué les symboles (normalisation européenne) de la diode (de redressement) et de l'interrupteur (et non commutateur), le symbole de l'inverseur est bon aux couleurs près.
Bon courage
...
3 réactions
marcov
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
04 Avril 2020 à 11:56
#39
J'ai retiré les images et ai envoyé le même post qui avait été bizarrement tronqué.
Attention à bien vérifier vos sources...
Je suis enseignant en physique appliquée et ai quelques difficultés à me repérer dans votre sujet.
Ainsi, on ne parle pas d'un courant de 9V mais d'une tension de 9V (voltage en anglais), le courant s'exprimant en A (ampère).
Le courant circule dans un conducteur (comme un liquide dans un tuyau), la tension est mesurée aux bornes d'un élément électrique (générateur, résistance, transistor...) comme l'est la hauteur d'une chute d'eau (pour reprendre l'analogie hydraulique). S'il y a hauteur d'eau, il y a circulation du liquide, de même s'il y a tension (autre appellation d.d.p. (différence de potentiels)) il y a circulation d'un courant, excepté dans le cas des supraconducteurs mais c'est un sujet très différent.
Vos symboles ne sont pas à jour, notamment celui de la diode et à vrai dire les autres également...
Il faut utiliser des symboles normalisés (norme
Concernant la diode de redressement (celle qui est traitée dans l'article), sa situation est mitigée. Ce n'est pas à proprement parlé un composant actif car elle n'a pas la possibilité (seule) de modifier la puissance fournie par un signal d'entrée, même si elle peut en modifier la forme. Elle ne fait pas non plus habituellement partie des composants passifs qui sont restreints aux condensateurs, bobinages et aux résistances, qui modifient la forme d'un signal mais (seuls) ne peuvent contribuer à modifier sa puissance.
Je vous ai indiqué les symboles (normalisation européenne) de la diode (de redressement) et de l'interrupteur (et non commutateur), le symbole de l'inverseur est bon aux couleurs près.
Bon courage...
1 réaction
marcov
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
04 Avril 2020 à 11:59
#40
Nouvelle tentative sans les symboles...
Attention à bien vérifier vos sources...
Je suis enseignant en physique appliquée et ai quelques difficultés à me repérer dans votre sujet.
Ainsi, on ne parle pas d'un courant de 9V mais d'une tension de 9V (voltage en anglais), le courant s'exprimant en A (ampère).
Le courant circule dans un conducteur (comme un liquide dans un tuyau), la tension est mesurée aux bornes d'un élément électrique (générateur, résistance, transistor...) comme l'est la hauteur d'une chute d'eau (pour reprendre l'analogie hydraulique). S'il y a hauteur d'eau, il y a circulation du liquide, de même s'il y a tension (autre appellation d.d.p. (différence de potentiels)) il y a circulation d'un courant, excepté dans le cas des supraconducteurs mais c'est un sujet très différent.
Vos symboles ne sont pas à jour, notamment celui de la diode et à vrai dire les autres également...
Il faut utiliser des symboles normalisés (norme européenne)
Concernant la diode de redressement (celle qui est traitée dans l'article), sa situation est mitigée. Ce n'est pas à proprement parlé un composant actif car elle n'a pas la possibilité (seule) de modifier la puissance fournie par un signal d'entrée, même si elle peut en modifier la forme. Elle ne fait pas non plus habituellement partie des composants passifs qui sont restreints aux condensateurs, bobinages et aux résistances, qui modifient la forme d'un signal mais (seuls) ne peuvent contribuer à modifier sa puissance.
Je vous ai indiqué les symboles (normalisation européenne) de la diode (de redressement) et de l'interrupteur (et non commutateur), le symbole de l'inverseur est bon aux couleurs près.
Bon courage...
1 réaction
Anonyme
5666
04 Avril 2020 à 13:12
#41
Je pense quel pas mal de monde a signalé des choses sur ce sujet, il serait bon de revoir le fond ainsi que la forme.
Le tout n'est pour l'instant pas digne d'un dossier Audiofanzine. Pour l'instant, c'est un attrape-moteurs de recherches.
Qu AF se remette en question sur sa ligne éditoriale et la façon de présenter les choses sérieusement et avec du contenu.
5 réactions
citron69
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
05 Avril 2020 à 13:22
#42
Pour me refaire une opinion, je les ai relu.
Et je suis tout à fait d'accord gulistan.
ça pique.
Je ne comprends pas qu'on puisse s'approprier le grade de "Pr" et pondre des articles aussi indigents...
Et l'excuse "c'est juste pour bidouiller des pédales d'effet" ne tient pas la route. Quand on débute, on doit prendre des bonnes marques, des bons fondements si on ne veut pas se casser la figure plus tard.
Impossible d'expliquer quelque chose qu'on a pas compris. C'est à mon avis tout le problème de ce "Pr" soudure de la feuille.
C'est d'autant plus incompréhensible qu'il y a des collaborateurs tout à fait compétents chez audiofanzine (Chimimic par exemple).
3 réactions
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
06 Avril 2020 à 15:48 (modifié le 06 Avril 2020 à 15:49)
#43
Alors je m'attendais a la bobine sur cet article, mais pas du tout la diode, qui est clairement plus a controverse !
Surtout que la bobine, on en a beaucoup dans les filtres analogiques en musique !
Et +1 pour la GROSSE FAUTE du courant de 9V, faut vite corriger ca
Les diodes sont des composants actifs (y compris les diodes de redressement ou de détection). Leur schéma équivalent est composé d'une source de tension et d'une résistance mise en série. Cette dernière étant considérée de deux manières : statique (courant continu) et dynamique (petite variation du courant autour d'une valeur). La source de tension est un seuil (# 0,65 V) à franchir pour que la diode devienne passante dans le sens direct (toujours bloquée en inverse). Au delà du coude du seuil la caractéristique tension-courant est linéaire et la pente détermine la résistance équivalente.
La diode Zener a la particularité d'être utilisée en polarité inversée et correspondant à un assemblage de diodes de diodes comme; décrites précédemment.
D'autre diodes encore ont des caractéristiques non linéaires (avec des coudes).
Rémy M. (chimimic)
14327
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2020 à 11:00
#45
Bonjour,
Citation de Jef :
(toujours bloquée en inverse).
Non, pas toujours. Seulement si on ne dépasse pas la tension inverse...
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Jef Cahne
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
21 Novembre 2020 à 21:05
#46
Bonsoir oui effectivement, notamment dans le cas des zeners. Dans les autres cas par mise en court-circuit interne avant rupture de la jonction
) bien incapable de faire des réparations compliquées. J'ai d'ailleurs deux ou trois machines qui attendent leur sauveur (pb sur composants numériques obsolètes...).
