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Sujet Aliexpress.com...

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  • 11 participants
  • 14 566 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion Aliexpress.com...
Bonjour ! Je n'est pas l'intention de vendre mes projos sur ce sujet mais de vous montrez un site chinois qui propose les mêmes produits que les marques d'éclaiarge tels que ADJ, Eurolite, Cameo, Martin (oui oui c'est pas une blague), pour des prix défiants toutes concurrences. Attention, il ne s'agit pas ici d'un placement de produit, mais belle et bien d'un conseil pour l'achat de vos prochains projecteurs asservis.

Bon, j'arrête de faire durer le suspens, et je vous dévoile tout de suite le site sur lequel j'ai fait mes super trouvailles ! :mdr:

:!::!: Il s'agit du site https://fr.aliexpress.com :!::!:

Bon, maintenant, je vous explique pourquoi c'est cool (attention, paragraphe relou) :

Les grandes marques du moment qui vendent des projecteurs à effets, asservis... renouvellent tout les ans leur catalogue.
Dans cette explication, je prend le cas du groupe American DJ, qui vend des produits d'éclairage DJ.
Vous vous souvenez des ADJ Inno Pocket Spot ? Eh bien, elles sont disponibles à la vente dans beaucoup de magasin en ligne, ou en boutique. Par exemple, le site Bax-Shop les vends à 249€ pièces. Avez vous cependant remarqué que Power Lightning, avez sorti exactement les mêmes mini-lyres légèrement moins cher, il y a quelques mois ? La vérité est que la plupart des fabricants d'éclairages se fournissent en Chine, dans des usines spécialisées qui fabriquent des projecteurs en quantité industriel, pour les vendre à des revendeurs. :???: Les revendeurs, possédant déjà "une façade sur rue", vendent le produit avec leur auto-collant et leur notice, pour environ 3 fois plus cher. La marge généré par le revendeur sert à payer le produit initial, les salariés, l'auto-collant, la notice, le transport, la boutique et la pub. Donc vous payez votre mini lyre environ 3 fois plus cher que le prix réel du produit, à la sortie de l'usine. C'est normal, tout à fait légal et ça s'appelle, le business :8). Le truc, c'est que je ne suis plus un pigeon, et vous ne l'êtes plus non plus.

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Bon évidemment, on va me dire "livraison longue", "frais de douane", "on fais confiance à un inconnu à l'autre bout du monde"
Mais pour que je poste un sujet pareil, j'ai fait le test et j'ai commandé deux PAR LED, comme ceux-ci sur Ali Express :

Thomann : https://www.thomann.de/fr/cameo_flat_par_can_tri_3w_ir.htm?ref=search_rslt_flat+par_343135_2
Ali express : https://fr.aliexpress.com/item/12pcs-Lot-Cheap-Price-Slim-Par-Led-7x12W-RGBW-4IN1-Led-Flat-Par-Light-DMX512-Flat/32328447812.html?spm=2114.06010108.3.1.u877iI&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_505_506_503_504_10020_502_10001_10002_10017_10005_10006_10021_10003_10004_10022_10018_10019,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_-1&btsid=ab81545c-9f2a-4fe7-a1ea-796db5470429

Je les ai reçu au bout de 2 semaines, et ils étaient pareil que ceux présent sur Thomann.
Même qualité, mêmes fonctions, même puissance 7x3w (et peut être même usine, pas sur).

Après, j'ai voulu acheter les ADJ Inno Pocket Spot, sauf quels étaient super cher pour des mini lyres. Donc, j'ai regardé sur Ali Express et elles étaient affiché pour 90€ pièces. J'ai envoyé un mail à Bax-Shop, en leur demandant si c'était des vrai ADJ Inno Pocket Spot. Ils m'ont répondu en 24h me certifiant qu'elles étaient fabriquées dans la même usine, mais pas emballé et vendu de la même manière. Ils m'ont aussi dit qu'avec les services Bax-Shop, j'avais retour gratuit, garanti et tout le tralala. Du coup j'ai rien acheté car je vais prendre des scan. :D: Voilà, j'espère que vous comprenez ce que je raconte et j'espère que ce que je viens de dire vous servira à l'avenir.

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Pour ce qui veulent du Martin, j'ai trouvé le Atomic 3000 pour 400€ sur Ali Express, allez voir j'ai pas le lien exact.

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Si vous voulez acheter voici le tuto :

1- Vous allez dans le moteur de recherche du site et vous tapez (par exemple) "scan led 60w"
2- Vous cliquez sur le produit qui vous convient et vous affichez le prix en EUR €
3- Vous regardez le prix des frais de port et vous achetez si le coeur vous en dit :lol:

Dites moi ce que vous en pensez ! Au faites, je fait pas de placement de produit, et je critique pas les marques. Je dit juste que si vous voulez payer moins cher, et avoir de la qualité, avec un peu de réflexions, on peut faire des affaires !
Afficher le sujet de la discussion
11
Bonjour,

quand a moi, et ce que j'en disais, c'est bien entendu que pour des "petites machines" , et de la petite discomo , disons à moins de 200 euro ...ce qui exclue ipso facto du matos théâtre pro ou du matos touring, et exclue du A D B , du CLAY-paky, du Vari lite ...
(ces marques ne font pas de produits "pour petite discomo" et il n'ont pas d'équivalents "low-cost" !)

Par contre, du Eurolite , ou du Showtec , il y a du très bon comme du bas de gamme dans ces marques là qui proposent une très vaste gamme et qui "arrosent" tout azimuth ...et parfois on paye plus cher un truc portant ces marques, bien que bas de gamme, fabriqué en chine, et juste bon "pour faire pouet-pout" comme disent certains !

(ceci dit, pour ceux qui font l'équivalent de ce qu'on appellais une "boum" entre potes, 2 ou 3 fois par ans, les trucs chinois pour faire "pouet-pouet" justement, suffisent bien , et d'une marque a une autre c'est très souvent la même drouille , surtout pour un p'tit scan qui branlotte à 100 roros, ou une p'tite MAF à 50 roros ... et , si tant est que des jeunes amateurs et des bricolos puisse se le payer, du matos Clay Paky de concert sera inadapté et totalement surdimensionné ...pour 20 personnes qui se remuent le popotin ,dans une maison, une résidence universitaire, voire une cabanne de jardin ...Je n'irai pas jusqu'a la niche du chien !)

[ Dernière édition du message le 07/03/2016 à 22:05:08 ]

12
Citation :
je n'est JAMAIS comparé ADJ et Martin, sachant que OUI, ce sont des grandes marques !

Non. Martin est un constructeur et fabricant. ADJ est juste un bureau qui fait du négoce de carton estampillé à son nom…

Citation :
et certain produit de chez Martin sont construit en Chine ! Vous avez juste à regarder sur les cartons, c'est inscrit !

Mais le fait que le produit soit fabriqué en Chine n'est absolument pas un soucis! De très bons produits sont construits en Chine, mais simplement, qu'ils soient construits en chine ou ailleurs, un produit construit avec des composants de qualité coûte plus cher qu'un produit construit avec une recherche de low-cost maximum…

En dehors des usines qui fabriquent pour quelques grosses marques (avec un cahier des charges précis, un niveau d'exigence étudié et appliqué dans les méthodes de construction et la fiabilité des composants, et dans de nombreux cas, avec même des composants occidentaux fournis par la marque au constructeur chinois), les fabricants chinois, qui fabriquent aussi pour nombre de marques "bidon" occidentales, proposent un même produit à tous les prix…
99% de ce qu'ils proposent sont des copies conformes des produits de grandes marques… (j'ai bien dit COPIES CONFORMES!!!) c'est bien simple, ils n'ont presque aucun bureau d'étude… Ils achètent un exemplaire de l'original, le désosse, et en refont un identique…

Simplement, ce produit IDENTIQUE, avec des composants similaires, coûte quasiment le prix des originaux (comme tu l'as signalé, en dehors de frais plus élevés en R&D, la plupart des fabricants sous-triatent en Chine de nombreuses fabrications, et ont donc déjà des prix assez étudiés, et il est un fait, les chinois savent faire la même chose, mais sensiblement au même coût (un poil moins mais avec bien moins de différence qu'on pourrait le croire). Et pour ces produits, les fabricants chinois ont une clientèle essentiellement asiatique qu'ils approvisionnent.

Par contre, détail d'importance, quand tu es importateur français et que tu es en affaire avec eux pour leur faire faire du matos économique (voir même très très économique), ils te le font… Ils prennent la même bécane mais au lieu de te la vendre 1800 $ unitaire, ils te la sortent à 600 $ si tu est prèt à faire des concessions sur les alims, sur la qualité des moteurs, etc… Et même à 200 $ si tu es prèts à avoir dedans des composants ultra-bas de gamme… Alors évidemment, à première vue, quand tu regardes bêtement la tronche de la machine, c'est "la même" bécane, en réalité non… moins tu paye cher, moins tu as de qualité. Tu en as pour ton argent et pas plus…

Je tien à préciser (et confirmé justement encore récemment car on en parlait, par un ami qui traite avec la Chine depuis de nombreuses années) que le marché de toutes ces bouses à 4 sous de fabrication ultra-cheap est essentiellement destinée au marché Européen (et un peu Américain), car finalement, même en Chine ils n'en vendent pas tant que ça… Toutes les pseudos marques bas de gamme pour DJs vont acheter là-bas tout ce qu'ils trouvent au plus bas prix qu'on peut leur faire, quitte à ce que ça soit carrément de la merde… Et les chinois ont bien compris cette demande Européènne et innondent tout le monde de publicité dans ce sens… (Je reçois environ 20 emails par semaine d'usines chinoises qui proposent des copies de toutes sortes à des prix démentiels… Mais ça n'a aucun intérêt, c'est de la pure daube…) C'est comme ça que ça marche…

Les copies de produits qu'on trouve sur les sites genre Aliexpress ou directement auprès des fabricants chinois à des prix minimes sont juste des machines de très bas de gamme dont la fiabilité et la fonctionnalité n'a strictement rien de commun avec les materiel prémium des marques comme Martin ou Clay-Paky… Simplement si certains sont prèts à croire que c'est la même chose avec une autre étiquette, et bien tant mieux pour eux, mais ils vont juste avoir très vite de grosses désillusions…

Je ne critique pas le manque de budget et le discours "il en faut pour tous les budgets"…. je n'ai pas à rentrer dans ce débat… peu importe…

Simplement je ne peux pas laisser tenir le discours du genre "venez voir, c'est la même chose en bien moins cher!!! Ces cons de fabricants nous arnaquent!!!" Car ça c'est dire des conneries monumentales et ça démontre être complètement ignorant de ce qu'est le marché de la lumière…
Le titre même "ECLAIRAGES PRO - PRIX DE FOU" est juste une info totalement mensongère, et c'est révoltant de lire des conneries pareilles…. Quand on sait on cause, quand on ne sait rien on évite de sortir des débilités pareilles...

Citation :
Je connais des boîtes de location qui en louent encore
Non. Il n'y en avait qu'une (le constructeur des Téléscans) et elle n'existe plus depuis 10 ans...




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

[ Dernière édition du message le 07/03/2016 à 22:36:20 ]

13
Salut
-----

Citation :
Et pour les scan, j'ai vérifié et c'est les mêmes que les TSL 200 mais t'a une malheureuse vis qui a bougé de 10mm sur la photo



Ben moi, je ne fais que lire ton précédent commentaire et vérifié par moi-même. Tu dis:

Citation :
c'est des Eurolite TSL 200, mais avec une LED de 60w


Moi je dis que si c'est le même mais avec une différence notoire, ben ce n'est pas le même.
Pour tripler la puissance de la LED il faut déjà modifier l'alimentation et la ventilation. Qu'en est-il du reste?

Maintenant on peut très bien acheter pas cher et faire une super affaire: J'ai acheté il y a quelques années une lunette de tir pour 128€ en Chine contre près de 1500 aux USA. D'autres, sur un forum de tir célèbre, en ont acheté plusieurs pour les tester de façon intensive avec tirs au gros calibre. Le bilan a été qu'à part une légère aberration chromatique dans l'extrême bord de la lunette, la chinoise (de même marque, inscrit dessus) résistait aux tests et aux mesures (test des clics etc) comme l'originale.
De plus, pour 128€ j'ai obtenu en prime tous les accessoires facturés en option sur l'originale (monture, tube pare-soleil, roue de parallaxe, flip-flaps, 2 piles) pour un prix égal à celui de la lunette chinoise complète. À la douane je me suis fait imposer 60€ de frais: Je l'ai indiqué au vendeur (en français), il s'est excusé (?) et m'a remboursé les 60€ à condition que je lui mette 5 étoiles en commentaire client, ce que j'ai fait (il n'avait que des 5 étoiles, des centaines). Il disait que c'était son usine qui fabriquait les originales et en vendait "officieusement" sans passer par le client. Était-ce vrai? Aucune idée, mais le fait est que j'ai fait une excellente affaire et je l'ai toujours.

Je viens également d'acheter 8 transistors à 1.5€ pièce alors que chez Farnel on ne sait me proposer que des équivalents... à 15€ pièce. Je les ai reçus, montés pour réparer ma taque induction, et elle fonctionne parfaitement.

Donc, oui on peut bien acheter en Chine (moins maintenant, mais quand même encore). Mais de là à prétendre que tout ce qui ressemble à du matériel coûtant le triple est forcément identique et que les revendeurs sont des escrocs, il y a une énorme marge à ne pas franchir. En Chine on trouve de tout: Le meilleur et le pire, car, comme le dit fort justement Jomo59, les Chinois n'ont pas d'états d'âme particulier: ils vendent ce qu'on leur demande de produire et fournissent du matériel fonction du prix qu'on est prêt à mettre.

Il est clair aussi qu'à qualité strictement égale on peut acheter moins cher directement en Chine que de passer par un revendeur (encore que ça dépende des quantités), mais il faut tenir compte de la douane, de la TVA, et surtout de l'éventuel service après-vente: Un Thomman te rembourse intégralement ton produit s'il ne te satisfait pas, y compris les frais de port: C'est un service qui se paye, c'est logique. Certains vendeurs chinois sûrs de leur produit le feront probablement... mais pas tous.

Mon avis est qu'il faut voir au cas par cas, vérifier en faisant des tests complets mais surtout pas donner dans la généralisation... dans un sens comme dans l'autre. Et si on est dans l'impossibilité de faire des tests, on essaye de se renseigner objectivement.. ou on décide de prendre ou non un risque.

[ Dernière édition du message le 07/03/2016 à 22:52:25 ]

14
Citation :
il faut tenir compte de la douane, de la TVA, et surtout de l'éventuel service après-vente


Quand ça prend feu tout seul sur un pont il n'y a plus besoin de SAV, c'est la toute la stratégie :mdr:
15
:bravo:




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

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Hello,

 

Je me permets de répondre longuement à ce post.

 

Je reviens d’un voyage de quelque jour en Chine, pour le salon Prolight, a Guangzhou.

J’ai eu l’occasion de visiter pas mal d’usines de discuter affaires avec des gros feseurs dans ce domaine, et il y a pas mal de chose que l’on ne réalise pas.

 

Déjà, il y a de tout. Du bien, et du très très mauvais. Mais pour voir la différence, il faut tout ouvrir, démonté, et le décortiqué avec un œil agarie.

 

Tu parles des copies d’Atomic 3000. Déjà clairement ils ne sont pas fait dans la même usine que Martin, loin de là !

Ensuite, ceux que tu vois sur Ali Express ou autre ne sont vendus que par des revendeurs, et non des usines. Les usines leur proposent tout un tas de produit, mais eux ne s’occupent pas de la vente, ce sont des petites mains, souvent seuls, qui s’en chargent. Ils affichent

 

Pour la copie d’Atomic 3000, l’usine qui les font proposent 3 versions, avec des qualités différente, très économique (pas de filtrage, condensateur eco) et ensuite des versions plus «  haut de gamme » mais dont le prix grimpes forcément.  

 

Généralement, ceux que l’ont va trouver seront les plus économique possible ! Pourquoi ? Par ce que le marché Européen et Américain ne recherche que le prix. Rien à foutre du reste. Les versions plus hautes de gamme sont pour leur marché locale (qui soit disant est bien supérieur au marché de l’export)

 

Donc acheter sur AliExpress, Ebay ou consor, oui tu peux le faire.

 

Mais tu n’aurais pas une Atomic 3000, un ClayPaky K20 ou une sharpy qui sort de la même usine ! Jamais !

 

Tu auras une pale copie, avec un fonctionnement douteux, des certificat CE certainement falsifiés, un risque de n’avoir rien qui arrive après avoir fait ton payement, de payer des frais de douanes, des frais de transport souvent élevé, que le jour ou tu as un accident tu n’auras aucune assurance, que ton produit soit invendable sur le marché de l’occasion, que tu ne puissent pas complété ton parc à l’identique.

 

Si tu es prèt à tout cela, alors vas y fonce et amuse toi ! Mais garde ces infos là en tête.

 

Sinon tu as des revendeurs type électrococnept, ou des marques comme Briteq par exemple qui fournirons ce travail de contrôle, R&D, SAV, certification, importation pour toi, et qui le font très bien. C’est un peut plus chère, mais il y a un travail important à fournir !

 

 

17
x
Hors sujet :
Citation :
avec des gros feseurs


Ce sont des faiseurs ou des fesseurs ? parce que çà change tout ! :mdr: (non, pas taper, pas taper...)


Merci à tous, j'ai bien ri !

Ce qui est amusant, c'est effectivement le nombre de raccourcis de raisonnement pris!

Je vais me permettre de l'ouvrir, en utilisant mon statut d'amateur éclairé :

Dans le made in china importé par des sociétés bien implantées, il n'y a effectivement pas que du mauvais.

Je suis moi-même possesseur de PARs LED ADJ (5Phex et TW5) vendus environ 130-150 € pièce, je suis convaincu que ce sont de bonnes petites bêtes pour du fixe ou de la location occasionnelle. J'ai fait un peu de discomomo avec, c'est pêchu, avec un faisceau assez propre. et je vais tenter prochainement une utilisation en petit "live" (histoire de remplir un peu le fond de scène). Mais çà n'ira pas au delà. Pour du touring plus appuyé, il faut partir sur des références plus puissantes (d'une part) et plus robustes (d'autre part, même si la construction de ces PAR est sérieuse).

En revanche (et là je vais raccrocher au sujet de base), je ne prendrais jamais des machines "mobiles" de chez ADJ (scans, lyre, effets divers), parce que ce n'est pas fait pour (on se demande d'ailleurs pour quoi c'est fait, vu que leurs scans inno sont vendus au prix des PAR précités, on ne peut pas en espérer grand chose à mon avis (et j'en ai vu en installation dans un bar près de chez moi, en 6 mois de fonctionnement, çà fait un bruit de crin crin épouvantable)!

Si on fait une comparaison (mais peut être inconsciemment suis-je plus confiant en raison de la proximité géographique), BRITEQ fait (presque) le même boulot, en important du chinois mais avec un vrai SAV et moins de machines au catalogue, ainsi qu'une gamme relativement cohérente et fiable (leur copie du sharpy est quand même présente dans le catalogue de quelques gros loueurs, çà dénote une fiabilité relativement bonne).
Mais ils ont aussi une gamme d'effets pouet pouet que je ne recommanderai pas !

Pour ce qui de l'importation, un certificat CE ne vaut déjà en soi pas grand chose (c'est une déclaration du fabricant, pas un gage d'un quelconque contrôle, contrairement à un certifcat NF, TÜV ou autre), alors acheter du chinois "no name" à trois francs six sous, c'est se tirer une rafale dans le pied.

"Ca ressemble à..." Désolé, mais c'est la partie la plus idiote du discours prononcé plus haut!

Des trucs qui ressemblent à des mac250krypton, çà fait 10 ans que j'en vois! C'est pas pour autant que çà en est! Electroconcept vendait d'ailleurs une machine qui visuellement ressemblait à un mac250k, ce n'est pas pour autant que c'en était un (Electro ne l'a d'ailleurs jamais prétendu), et pourtant...

Tant que tu n'as pas démonté la machine en totalité, il est impossible d'affirmer que c'est la même. Et tu trouveras forcément des différences (sections de câble, servos, etc...)

Tu peux penser que certaines marques ayant pignon sur rue se gavent, c'est tout à fait possible, mais de là à croire que tu as trouvé le bon plan en trouvant des "machines qui ressemblent" sur alibaba, tu es à côté de la plaque, car si c'était si miraculeux que çà, Martin, VL, HES, CP et autres auraient tous mis la clé sous la porte depuis longtemps...

Quoi qu'il en soit, on en a (en général) pour son argent...

Voyez la dune là-bas, et ben derrière, y a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir.

18
je rigole un peu en lisant sa

Je ne suis pas un pro mais je préfère payer un peu plus chère quelque chose en France ou je pourrait avoir un SERVICE (SAV et des conseil ce qui reste primordiale pour moi)
On parle de gagner 10 euros sur une machine a 200 qui risque de tomber en vrac au bout de 1H donc sa peut revenir 2 fois plus chere surtout si tu dois la renvoyer en chine j'imagine même pas les frais
19
Ou alors il faut considérer ces trucs low-cost chinois comme des "semi-kits" préassemblés mais dont les finitions et améliorations reste a faire !

Et c'est parfois ce que je fais, en achetant neuf un tel truc, puis, avant même la première utilisation "en soirée" , je commence par démonter la chose (même, et surtout, si ils disent de ne pas démonter l'appareil !) pour analyser les lacunes et faiblesses (qui ne manquent pas , le plus souvent ...) pour ensuite voire comment je peux les améliorer !

ceci est souvent possible, soit au niveau électronique (un coup de fer ...pour modification des valeurs de composant, remplacement de composants sous dimensionné par des équivalents "plus puissant" ) soit au niveau mécanique (équerre , ou coup de poste à arc , pour renforcer le boitier ou un support de moteur...ou un coup de tour pour substitution d'une pièce ,initialement en plastique, par une pièce en métal tourné )

Bon, bien sur, on perd ipso facto la garantie , mais souvent l'amélioration fait durer l'engin plus que la garantie et on en a plus besoin ! (par contre ceci s'adresse a des bricoleurs déja bien équipé !)
20

 Oui enfin au fianl, avec le temps que tu passes à modifier, tu auras pue simplement acheter directement une machine en Europe :)