[CHERCHE] Logiciel pour tweacker les IRQs sous WinXP
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Yes, enfin un supporter de ce que je prone ici depuis plus d'un an maintenant
Là est justement la limite.. tu t'y connais en optimisation mécanique ? Bon, ben lime pas ton pot de mob, même si on t'a dit que c'est mieux... CQFD
Celà dit, certains connaissent, testent, pensent, réessaient, et c'est grâce à eux que tous progresse, mais chacun son domaine. L'info, c'est comme le tuning : le royaume du "j'veux gagner 1/100, j'fais quoi ?". En médecine, c'est l'automédication... Bref, if it's not broken, don't fix it , unless you know what you can break, j'ajouterais
Au fait, merci pour ton post Yoms
Franckmao
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Votre débat sur le partage d'IRQ, sur lequel je suis tombé par hasard, m'intéresse bigrement, parce que c'est exactement les questions que je me pose depuis un moment, et j'espère que celles que je vais vous poser pourront être utiles aussi à d'autres que moi.
Puis-je oser vous soumettre mon cas pratique ?
Remarque : Je viens de réinstaller mon système, je ne peux donc pas parler de problèmes ou non de craquements audio, mais tant qu'à faire, je voudrais partir sur des bases "nickel", et ne pas me rendre compte dans 2 mois qu'il faut que je recommence encore une fois l'installation...
Voici mon cas :
Excusez-moi d'être long dans le descriptif, mais j'ai l'impression que chaque élément a son importance...
1) config :
J'ai un pentium IV, une carte mère DFI NB78 HC qui date de début de cette année (il n'y a pas de logo XP sur la boite, j'ai essayé de questionner le fabricant sur la gestion du mode APIC, pas de réponse pour le moment). Dans le manuel, il est recommandé de laisser l'option "APIC" sur disabled.
Ma carte son est une audiophile 2496 sur slot PCI.
Suite à un changement de disque dur, j'ai réinstallé ma config MAO (j'ai un double boot, sur deux disques : un Windows "famille", et un Windows "mao").
Remarque (pour Yoms) : je peux activer les modes APIC et ACPI dans le bios, je peux installer Windows en "pc standard" ou "ACPI", mais je ne peux pas choisir d'avoir un Windows APIC ou pas. Je ne peux prendre cette option que dans mon bios.
J'ai testé mon système avec "Sisoft Sandra 2004", qui me dit :
"APIC 1 :version 2
multiplicateur : 1/2x
interruptions maximum : 24
descripteur irq engagé : oui
support amélioré : non".
2) Windows
a- J'avais fait une première installation de mon Windows MAO en mode "pc standard", et dans cette config, ma carte son partage l'IRQ 9 avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7"
* Première question : qu'est-ce que c'est ? est-ce que ça peut entrer en conflit avec ma carte son (je n'ai pas de périphérique USB branché quand je fais de la musique, uniquement des manettes en windows "familial") ?
* J'ai essayé d'assigner une IRQ libre par le bios, par ex la 11, mais à ce moment là, c'est la 11 qui est partagée avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7". Donc a priori, pas moyen d'avoir une IRQ isolée pour ma carte...
b - En lisant deux trois choses sur le net, j'ai refait une installation en mode "ACPI" après avoir pris soin d'activer le mode APIC dans le bios.
J'ai alors constaté une affectation de ma carte son seule sur l'IRQ 18.
Mais je suis tombé sur l'article suivant dans les "FAQ m-audio" :
"Il est possible qu'un autre périphérique, même désactivé, entre en conflit avec votre carte Delta, par exemple un périphérique USB. Activez tous les périphériques désactivés. Vérifiez dans le gestionnaire de périphériques si un autre composant de l'ordinateur utilise la même IRQ que la carte Delta. Dans la liste des IRQs, seuls les "IRQ holders" peuvent utiliser le même IRQ que la carte Delta. Si la carte Delta partage son IRQ avec un autre périphérique, essayez de la changer de slot PCI ou déplacez le périphérique avec lequel l'IRQ est partagé. Vérifiez également si vous pouvez assigner un IRQ libre au slot PCI de votre carte Delta à partir du BIOS de votre carte mère. Sous Windows 2000 et XP, le mode ACPI va créer des IRQs virtuels (numéros 16 à 23). Les périphériques apparaissant sur ces numéros d'IRQ partagent généralement leur IRQ réel en 9, 10 ou 11. En mode PC standard, les IRQs affichés dans le gestionnaire de périphérique sont les IRQs réels (de 1 à 15), et il est donc plus facile de résoudre un partage d'IRQ dans cette configuration. (http://www.m-audio-france.com/faqdelta.htm)".
J'avais aussi lu très attentivement l'article de psycom sur "optimiser son pc pour la MAO"
Du coup, j'ai un gros doute sur le fait que je sois en réellement en APIC ou seulement avec des IRQ virtuels dont parle M-audio...
Deuxième question : comment savoir si j'ai réellement 23 IRQ indépendantes ou seulement virtuelles ?
(Evidemment, l'idéal aurait été que DFI me réponde sur la gestion ou non de l'APIC).
De là, j'ai peut-être fait des bétises : j'ai fait des essais en modifiant différents paramètres du bios, de ci de là, et maintenant, j'ai - toujours avec APIC activé et Windows installé en mode ACPI - mon IRQ 18 partagée entre la carte son et "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7", dont je n'arrive plus à me débarasser.
J'avais fait une copie avec "Drive Image" juste après l'installation en Windows ACPI, mais même en écrasant Windows et réinstallant cette copie, je n'ai plus l'IRQ 18 affectée seulement pour la carte son.
Troisième question, la plus fondamentale : que me conseillez-vous maintenant ? Dois-je refaire une installation de Windows "du début", à nouveau en mode ACPI et en activant l'APIC dans le bios. Est-ce que ça permettra de retrouver une IRQ 18 séparée pour la carte son (mais je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas en réinstallant l'image de ma première installation, normalement tous les paramètre devraient être identiques) ? L'IRQ 18 est-elle "bien" pour la MAO (ou vaut-il finalement mieux l'IRQ 9, même partagée, du Windows "pc standard" ?
Est-ce que ce partage avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7" serait apparu de toute façonà un moment donné, et n'est finalement pas génant ?
Mille merci pour vos lumières, si vous pouviez répondre à toutes ces questions ce serait génial, ça fait des soirées (voire des nuits) que j'essaye de comprendre comment marchent ces fichues IRQ, modes APIC....
P.S. : est-ce qu'il y a un prix pour le post le plus long ?...
Puis-je oser vous soumettre mon cas pratique ?
Remarque : Je viens de réinstaller mon système, je ne peux donc pas parler de problèmes ou non de craquements audio, mais tant qu'à faire, je voudrais partir sur des bases "nickel", et ne pas me rendre compte dans 2 mois qu'il faut que je recommence encore une fois l'installation...
Voici mon cas :
Excusez-moi d'être long dans le descriptif, mais j'ai l'impression que chaque élément a son importance...
1) config :
J'ai un pentium IV, une carte mère DFI NB78 HC qui date de début de cette année (il n'y a pas de logo XP sur la boite, j'ai essayé de questionner le fabricant sur la gestion du mode APIC, pas de réponse pour le moment). Dans le manuel, il est recommandé de laisser l'option "APIC" sur disabled.
Ma carte son est une audiophile 2496 sur slot PCI.
Suite à un changement de disque dur, j'ai réinstallé ma config MAO (j'ai un double boot, sur deux disques : un Windows "famille", et un Windows "mao").
Remarque (pour Yoms) : je peux activer les modes APIC et ACPI dans le bios, je peux installer Windows en "pc standard" ou "ACPI", mais je ne peux pas choisir d'avoir un Windows APIC ou pas. Je ne peux prendre cette option que dans mon bios.
J'ai testé mon système avec "Sisoft Sandra 2004", qui me dit :
"APIC 1 :version 2
multiplicateur : 1/2x
interruptions maximum : 24
descripteur irq engagé : oui
support amélioré : non".
2) Windows
a- J'avais fait une première installation de mon Windows MAO en mode "pc standard", et dans cette config, ma carte son partage l'IRQ 9 avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7"
* Première question : qu'est-ce que c'est ? est-ce que ça peut entrer en conflit avec ma carte son (je n'ai pas de périphérique USB branché quand je fais de la musique, uniquement des manettes en windows "familial") ?
* J'ai essayé d'assigner une IRQ libre par le bios, par ex la 11, mais à ce moment là, c'est la 11 qui est partagée avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7". Donc a priori, pas moyen d'avoir une IRQ isolée pour ma carte...
b - En lisant deux trois choses sur le net, j'ai refait une installation en mode "ACPI" après avoir pris soin d'activer le mode APIC dans le bios.
J'ai alors constaté une affectation de ma carte son seule sur l'IRQ 18.
Mais je suis tombé sur l'article suivant dans les "FAQ m-audio" :
"Il est possible qu'un autre périphérique, même désactivé, entre en conflit avec votre carte Delta, par exemple un périphérique USB. Activez tous les périphériques désactivés. Vérifiez dans le gestionnaire de périphériques si un autre composant de l'ordinateur utilise la même IRQ que la carte Delta. Dans la liste des IRQs, seuls les "IRQ holders" peuvent utiliser le même IRQ que la carte Delta. Si la carte Delta partage son IRQ avec un autre périphérique, essayez de la changer de slot PCI ou déplacez le périphérique avec lequel l'IRQ est partagé. Vérifiez également si vous pouvez assigner un IRQ libre au slot PCI de votre carte Delta à partir du BIOS de votre carte mère. Sous Windows 2000 et XP, le mode ACPI va créer des IRQs virtuels (numéros 16 à 23). Les périphériques apparaissant sur ces numéros d'IRQ partagent généralement leur IRQ réel en 9, 10 ou 11. En mode PC standard, les IRQs affichés dans le gestionnaire de périphérique sont les IRQs réels (de 1 à 15), et il est donc plus facile de résoudre un partage d'IRQ dans cette configuration. (http://www.m-audio-france.com/faqdelta.htm)".
J'avais aussi lu très attentivement l'article de psycom sur "optimiser son pc pour la MAO"
Du coup, j'ai un gros doute sur le fait que je sois en réellement en APIC ou seulement avec des IRQ virtuels dont parle M-audio...
Deuxième question : comment savoir si j'ai réellement 23 IRQ indépendantes ou seulement virtuelles ?
(Evidemment, l'idéal aurait été que DFI me réponde sur la gestion ou non de l'APIC).
De là, j'ai peut-être fait des bétises : j'ai fait des essais en modifiant différents paramètres du bios, de ci de là, et maintenant, j'ai - toujours avec APIC activé et Windows installé en mode ACPI - mon IRQ 18 partagée entre la carte son et "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7", dont je n'arrive plus à me débarasser.
J'avais fait une copie avec "Drive Image" juste après l'installation en Windows ACPI, mais même en écrasant Windows et réinstallant cette copie, je n'ai plus l'IRQ 18 affectée seulement pour la carte son.
Troisième question, la plus fondamentale : que me conseillez-vous maintenant ? Dois-je refaire une installation de Windows "du début", à nouveau en mode ACPI et en activant l'APIC dans le bios. Est-ce que ça permettra de retrouver une IRQ 18 séparée pour la carte son (mais je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas en réinstallant l'image de ma première installation, normalement tous les paramètre devraient être identiques) ? L'IRQ 18 est-elle "bien" pour la MAO (ou vaut-il finalement mieux l'IRQ 9, même partagée, du Windows "pc standard" ?
Est-ce que ce partage avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7" serait apparu de toute façonà un moment donné, et n'est finalement pas génant ?
Mille merci pour vos lumières, si vous pouviez répondre à toutes ces questions ce serait génial, ça fait des soirées (voire des nuits) que j'essaye de comprendre comment marchent ces fichues IRQ, modes APIC....
P.S. : est-ce qu'il y a un prix pour le post le plus long ?...
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
piaz
1645
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Règle d'or de l'informaticien (surtout amateur)
3INBDFI - if it's not broken, don't fix it
Bref, quand ça marche, on touche pas !
Toi qui as une carte mère DFI, applique donc ce proverbe
3INBDFI - if it's not broken, don't fix it
Bref, quand ça marche, on touche pas !
Toi qui as une carte mère DFI, applique donc ce proverbe
Piaz
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation :
Règle d'or de l'informaticien (surtout amateur)
3INBDFI - if it's not broken, don't fix it
Bref, quand ça marche, on touche pas !
Yes, enfin un supporter de ce que je prone ici depuis plus d'un an maintenant
Franckmao
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Là, je reste un peu sur ma faim...
C'est bien la peine d'avoir lu et essayé de comprendre toute cette littérature (dont le fameux dossier de psycom) sur les IRQ et ce qu'il fallait faire/surtout ne pas faire en installant son pc !
Bon d'accord, ma question est un peu longue...
Donnez-moi au moins un avis d'expert sur ça :
- vaut mieux une config "pc standard"/sans APIC avec carte son en IRQ 9 partagée avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7",
ou uneconfig "ACPI" et APIC activé avec carte son en IRQ 18 partagée avec le même "Intel .82801..." ?
Comme chantait John : "Won't you please, please help me, whooooo "
C'est bien la peine d'avoir lu et essayé de comprendre toute cette littérature (dont le fameux dossier de psycom) sur les IRQ et ce qu'il fallait faire/surtout ne pas faire en installant son pc !
Bon d'accord, ma question est un peu longue...
Donnez-moi au moins un avis d'expert sur ça :
- vaut mieux une config "pc standard"/sans APIC avec carte son en IRQ 9 partagée avec "Intel 82801 DB/DBM USB Universal Host Controler 24C7",
ou uneconfig "ACPI" et APIC activé avec carte son en IRQ 18 partagée avec le même "Intel .82801..." ?
Comme chantait John : "Won't you please, please help me, whooooo "
Franckmao
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Gabou, Yoms, où êtes vous ? 
yoms
1443
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Salut ch'ui là... ,
Je vais répondre à tes questions et d'autres choses qui m'ont interpellé. Au fait, c'est bien WinXP que tu as.
1) Tout d'abord j'ai fais un edit de ce thread avec des améliorations et des explications plus complètes : /mao/forums/t.33481,assigner-un-irq-plus-prioritaire-sous-winxp-methode.html
Avant de passer à la suite, lis-le STP.
2) Je tiens à me répéter, je ne veux pas que le post dégénère en pro-ACPI vs pro-PC Standard
Allons-y...
3) Tu as le choix d'installer WinXP en mode PC standard ou ACPI. Il n'y a pas de choix concernant le mode APIC. C'est juste une option à activer dans le bios. Si la question PC Standard ou APCI se pose (la preuve : la FAQ M-Audio en parle), la question ACPI avec ou sans APIC ne se pose pas. Si tu es en mode ACPI, choisis-le avec l'APIC, c'est encore le plus souple.
4) Quant au risque de conflit, sache que si conflit il doit y avoir, c'est tout de suite ! Et si conflit il y a, tu dois avoir un point d'exclamation jaune dans le gestionnaire de périphétriques. Aussi, si conflit il y a ce sera d'après ta FAQ plutôt à cause de ta M-Audio.
5) Si tu n'arrives pas à te débarasser du partage d'IRQ entre ta carte son et l'USB, c'est parce que tout simplement ta carte son est branché sur un slot PCI qui est physiquement relié à l'USB en ce qui concerne la gestion de l'IRQ. Comprends par là, qu'il y a ue gravure qui les relie. Quant tu touches à l'un, tu touches à l'autre. Mais ça tu le sais puisque tu as lu mon thread (en raccourci ci-dessus). Solution : comme indiqué dans le thread, ouvre ton manuel et cherche le slot PCI qui ne partage pas d'IRQ et branche-y la carte son.
6) T'as l'IRQ 18 en ACPI ??? Eh oui... chez moi c'était le 17. La différence entr nous deux s'explique par le nombre de composants peut-être. C'est clairement un IRQ non prioritaire dans la gestion des IRQ par le CPU.
7) La FAQ M-Audio corrobore mes dires.
8) Si tu es perdu dans les modes ACPI/PC-Standard, tu es forcément en mode ACPI/APIC si tu as des N° d'IRQ > à 15.
9) L'IRQ 9 est mieux. C'est encore mieux si tu peux mettre l'IRQ 9 à la carte son sans qu'elle le partage (ou si elle le partage avec un qch d'inusité).
10) Qu'est-ce que tu dois faire au final ??? Et ben j'en sais rien !!! En tout cas, une chose êst bien : le double système d'exploitation est une bonne chose. Sache également qu'il est tou à fait possible d'installer un système d'exploitation en ACPI/APIC et l'autre en PC-standard. Pour cela,
- Laisse le mode APIC activé dansle bios.
- Choisis le slot PCI de la carte son.
- Assigne l'IRQ que tu souhaites (et que tu peux) obtenir pour ta carte son (le 9 ou le 10 sont prioritaires). Cela m'étonne tout de même que le 9 soit libre si l'APIC est activé car normalement cet IRQ est pris par l'APIC lui-même (eh oui il abesoinde son proopre IRQ pour en faire fonctionner d'autres)
- L'installation de WinXP famille se fait banalement sans presser F5. La carte son aura l'IRQ 18 à priori. Eh oui je te arappelle qu'ne mode ACPI/APIC les réglages de bios ne sont pas pris en compte par WinXP. Il fait comme il veut et ne tient pas compte du fait que tuas mis l'IRQ 9 ou 10 dans le bios.
- L'installation de WinXP Zik se fait en pressant F5 en mode PC-Standard et là les réglages du bios seront pris en compte : Win n'en fait plus qu'à sa tête dans ce mode.
Mais laisse l'APIC activé pour la version WinXP Famille !!!
Relis mon thread !!!
Enfin sur ce qur tu dois faire, je n'en sais rien. Mon opinion qui n'engage que moi et personne d'autre est que dans le doute, et comme je sais comment faire un bi-système APIC et PC-Standard, alors je l'ai fais. Mais de là à te dire que j'ouvre 2 fois plus de pistes audio en mode PC-Standard qu'en mode ACPI
Lis le lien Steinberg que j'ai fourni dans l'autre thread.
PS : pourquoi t'as relancé ce thread alors que j'en ai fais un autre "mieux" ? Et moi pourquoi je réponds ici ?
PS2 : c'est pas parce que qch marche qu'on ne peut pas l'optimiser, ça s'appelle le progrès dans certains cas, mais je comprends qu'en info quand on ne touche pas trop, c'est une bonne règle. Du moins c'est la règle du moindre mal...
"Oeil pour oeil ne fera jamais que rendre les gens aveugles." M. Gandhi
,Je vais répondre à tes questions et d'autres choses qui m'ont interpellé. Au fait, c'est bien WinXP que tu as.
1) Tout d'abord j'ai fais un edit de ce thread avec des améliorations et des explications plus complètes : /mao/forums/t.33481,assigner-un-irq-plus-prioritaire-sous-winxp-methode.html
Avant de passer à la suite, lis-le STP.
2) Je tiens à me répéter, je ne veux pas que le post dégénère en pro-ACPI vs pro-PC Standard
Allons-y...
3) Tu as le choix d'installer WinXP en mode PC standard ou ACPI. Il n'y a pas de choix concernant le mode APIC. C'est juste une option à activer dans le bios. Si la question PC Standard ou APCI se pose (la preuve : la FAQ M-Audio en parle), la question ACPI avec ou sans APIC ne se pose pas. Si tu es en mode ACPI, choisis-le avec l'APIC, c'est encore le plus souple.
4) Quant au risque de conflit, sache que si conflit il doit y avoir, c'est tout de suite ! Et si conflit il y a, tu dois avoir un point d'exclamation jaune dans le gestionnaire de périphétriques. Aussi, si conflit il y a ce sera d'après ta FAQ plutôt à cause de ta M-Audio.
5) Si tu n'arrives pas à te débarasser du partage d'IRQ entre ta carte son et l'USB, c'est parce que tout simplement ta carte son est branché sur un slot PCI qui est physiquement relié à l'USB en ce qui concerne la gestion de l'IRQ. Comprends par là, qu'il y a ue gravure qui les relie. Quant tu touches à l'un, tu touches à l'autre. Mais ça tu le sais puisque tu as lu mon thread (en raccourci ci-dessus). Solution : comme indiqué dans le thread, ouvre ton manuel et cherche le slot PCI qui ne partage pas d'IRQ et branche-y la carte son.
6) T'as l'IRQ 18 en ACPI ??? Eh oui... chez moi c'était le 17. La différence entr nous deux s'explique par le nombre de composants peut-être. C'est clairement un IRQ non prioritaire dans la gestion des IRQ par le CPU.
7) La FAQ M-Audio corrobore mes dires.
8) Si tu es perdu dans les modes ACPI/PC-Standard, tu es forcément en mode ACPI/APIC si tu as des N° d'IRQ > à 15.
9) L'IRQ 9 est mieux. C'est encore mieux si tu peux mettre l'IRQ 9 à la carte son sans qu'elle le partage (ou si elle le partage avec un qch d'inusité).
10) Qu'est-ce que tu dois faire au final ??? Et ben j'en sais rien !!! En tout cas, une chose êst bien : le double système d'exploitation est une bonne chose. Sache également qu'il est tou à fait possible d'installer un système d'exploitation en ACPI/APIC et l'autre en PC-standard. Pour cela,
- Laisse le mode APIC activé dansle bios.
- Choisis le slot PCI de la carte son.
- Assigne l'IRQ que tu souhaites (et que tu peux) obtenir pour ta carte son (le 9 ou le 10 sont prioritaires). Cela m'étonne tout de même que le 9 soit libre si l'APIC est activé car normalement cet IRQ est pris par l'APIC lui-même (eh oui il abesoinde son proopre IRQ pour en faire fonctionner d'autres)
- L'installation de WinXP famille se fait banalement sans presser F5. La carte son aura l'IRQ 18 à priori. Eh oui je te arappelle qu'ne mode ACPI/APIC les réglages de bios ne sont pas pris en compte par WinXP. Il fait comme il veut et ne tient pas compte du fait que tuas mis l'IRQ 9 ou 10 dans le bios.
- L'installation de WinXP Zik se fait en pressant F5 en mode PC-Standard et là les réglages du bios seront pris en compte : Win n'en fait plus qu'à sa tête dans ce mode.
Mais laisse l'APIC activé pour la version WinXP Famille !!!
Relis mon thread !!!
Enfin sur ce qur tu dois faire, je n'en sais rien. Mon opinion qui n'engage que moi et personne d'autre est que dans le doute, et comme je sais comment faire un bi-système APIC et PC-Standard, alors je l'ai fais. Mais de là à te dire que j'ouvre 2 fois plus de pistes audio en mode PC-Standard qu'en mode ACPI
Lis le lien Steinberg que j'ai fourni dans l'autre thread.
PS : pourquoi t'as relancé ce thread alors que j'en ai fais un autre "mieux" ? Et moi pourquoi je réponds ici ?
PS2 : c'est pas parce que qch marche qu'on ne peut pas l'optimiser, ça s'appelle le progrès dans certains cas, mais je comprends qu'en info quand on ne touche pas trop, c'est une bonne règle. Du moins c'est la règle du moindre mal...
"Oeil pour oeil ne fera jamais que rendre les gens aveugles." M. Gandhi
yoms
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piaz
1645
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Citation : l'optimiser
Là est justement la limite.. tu t'y connais en optimisation mécanique ? Bon, ben lime pas ton pot de mob, même si on t'a dit que c'est mieux... CQFD
Celà dit, certains connaissent, testent, pensent, réessaient, et c'est grâce à eux que tous progresse, mais chacun son domaine. L'info, c'est comme le tuning : le royaume du "j'veux gagner 1/100, j'fais quoi ?". En médecine, c'est l'automédication... Bref, if it's not broken, don't fix it , unless you know what you can break, j'ajouterais
Au fait, merci pour ton post Yoms
Piaz
Franckmao
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
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