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Débutant, demande d'avis

  • 36 réponses
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Débutant, demande d'avis
Bonjour,

Ayant commencé la MAO très récemment, je vous envoie mes 2 premières compos :

http://dl.free.fr/cxH10EEuO

http://dl.free.fr/rWjvhCn4j

Tous vos conseils & avis sont les bienvenus !

Merci d'avance !
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11
Oui, merci, tu m'as été très utile !

J'ai donc retravaillé mon mix :
- j'ai retiré tous les égaliseurs & les réglages de panoramique, puisque les gentils ingés sons de chez Eastwest s'en sont chargés pour moi icon_smile.gif
- j'ai rajouté de la reverb sur tous les instruments ; je n'avais pas de "grand hall" dans ma liste mais j'avais un "fat hall", j'ai mis celui-là, à mes oreilles c'était celui qui sonnait le mieux
- j'ai retravaillé mon midi en allongeant les notes pour mieux les lier
- j'ai gardé mon petit compresseur sur le master pour avoir un volume correct (sur ce point je n'ai pas suivi ton conseil, désolé..)
- et aussi, j'ai diminué la valeur du "release" sur les instruments : en effet j'avais mis des valeurs trop élevées ; en écoutant les instruments seuls ça sonnait bien mais sur l'ensemble je crois que ça nuisait à la clarté.

Le résultat est là : http://dl.free.fr/rDFCw8tXQ

Effectivement ça sonne mieux qu'avant !

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 22:20:39 ]

12
Ça "sonne" mieux mais tes cordes sont bouffées par les vents. Il faut à mon avis que tu réhausses le volume de tes cordes (ou que tu baisses le reste), moi je ne les entends presque pas. Un petit truc que tu sais déjà peut-être : il est essentiel pour bien mixer de faire ça avec des enceintes monitoring, voire un casque monitoring car sinon, le rendu que tu as toi risque fort de ne pas être du tout le même pour quelqu'un d'autre. Le fait de faire ça sur du matos monitoring te permet de limiter les dégâts à ce niveau.
Sinon, je maintiens, moi je ne mettrais pas de compresseur, mais je l'ai déjà dit, c'est toi le chef icon_wink.gif

A +

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

13
sitôt dit, sitôt fait !

- j'ai monté le volume des cordes
- et j'ai retiré le compresseur (je "n'entends" pas l'amélioration mais je te fais confiance!)

Le résultat : http://dl.free.fr/dd0f3nZyX

T'en penses quoi ? Est ce que le volume des cordes n'est pas trop élevé ? (ma crainte est qu'elles "bouffent" un peu trop la mélodie)

Concernant les enceintes de monitoring, je n'en possède pas. Je vais approfondir le sujet. (à l'heure actuelle je mixe avec des écouteurs de walkman...)
14
C'est nettement mieux !
Maintenant que j'entends les cordes, je pense qu'il y a un défaut dans la composition à ce niveau (c'est pour ça que cela ne sonne pas parfait). Tu dois utiliser violons, altos, violoncelles et contrebasses en 4 pistes séparées. Là, tu n'as pas assez de basses par exemple (à mon sens). Tu peux faire jouer si tu veux la même chose (mais pas au même octave) les contrebasses et les violoncelles, voire les altos, ou encore les altos et violons. Pas la peine de faire des variations complexes, il suffit de faire ce que tu as fait pour violons et altos par exemple et de faire suivre contrebasses et violoncelles qui joue une ligne de basse ensemble par exemple. Pour les altos, un petit conseil : reste à l'octave le plus grave possible.
Ensuite, je te conseille d'ajouter des french horns en mode mellow (tu ne les entendras qu'à peine, mais cela ajoute considérablement à l'amplitude du son). Ils peuvent jouer la même ligne de basse mais de petites variations c'est pas mal...
C'est déjà très bon ce que tu as fait !
Bonne nuit !

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

15
Salut,

J'ai essayé de suivre tes conseils, voilà ce que ça donne : http://dl.free.fr/vhukqm9bu

Quelques détails concernant ce que j'ai fait, peut-tu me dire si j'ai bon :

Les contrebasses, violoncelles et altos jouent le même motif (pas à la même octave) : 2 cordes jouées en même temps, qui ne font que suivre les "accords" du morceau. Est-ce de ça que tu parlais quand tu me conseillais de faire une "ligne de basse" ?
Les violons jouent un motif différent, un peu plus dynamique, 1 corde à la fois.
Et pour le cor français, j'ai repris le motif des violons (un peu par paresse, je l'avoue..).

Après, concernant les octaves de chacun des instruments je t'avoue que j'ai eu des doutes :
- Tu m'as dit de faire jouer les altos à l'octave la plus grave, c'est ce que j'ai fait (l'octave C2->C3 donc)
- Donc logiquement j'ai placé les violoncelles une octave plus bas (C1->C2). Mais à l'oreille ils m'ont semblé un peu bas, j'ai failli les remonter à l'octave C2->C3.
- Toujours logiquement j'ai voulu placer les contrebasses 1 octave plus bas (C0->C1) mais là c'était vraiment très bas, limite inaudible.. Donc finalement je les ai remontés d'une octave, mais du coup ils jouent à la même octave que les violoncelles (C1->C2).. Je me suis planté quelque part, non ?
- Et mes violons jouent assez haut (C3->C5, soit 1 à 2 octaves de plus que les altos).

Concernant les volumes sonores : les violons et altos jouent plus fort que les violoncelles et les contrebasses (environ 1,5 fois plus fort). Mais ça, j'ai eu du mal à le doser..

T'en penses quoi ?

Et merci encore pour tes conseils qui me permettent de beaucoup progresser !
16
Salut !
C'est encore mieux ! Remonte quand même encore le volume des cordes (enfin baisse le reste, c'est mieux).
Je t'explique quand même l'histoire des octaves et des altos. En fait, le son de l'alto est un son très spécifique qui peut paraître un peu fade ; il est donc préférable de le jouer dans le grave ou si plus aiguë, sur le même motif que les violons. Pour avoir de l'amplitude au niveau du son, il est bon de faire jouer les contrebasses dans le grave, les violoncelles dans le medium bas, les altos dans le medium et les violons, ou dans le medium haut, ou dans l'aiguë. Bon, ce n'est pas une règle d'or mais c'est un peu le principe. Mais l'essentiel, et surtout garde ça en tête, c'est que cela doit plaire à ton oreille ! Fais des tests et ne suit pas à la lettre mes recommandations. Parfois un changement peut ne pas faire varier la qualité mais la couleur du morceau (c'est ce qui se passe suivant avec quelle corde on joue sur un violon par exemple).
Une autre chose que tu devras également voir : tu dois jouer sur l'expressivité de l'instrument. Pour ça, tu peux utiliser des sons différents pour une même ligne mélodique sur le même instrument) (par exemple tu peux jouer une note en lyrique et une en staccato à la suite pour le violon), ce qui dépend complètement de la composition que tu as en tête. Ou tu peux jouer sur la vélocité de chaque note, ou encore sur l'"expression" (dans cubase, tu la trouves au même endroit que la vélocité en bas à gauche dans l'édition des notes midi). Cela évitera que les sons paraissent trop linéaires et donnera de la vie à l'instrument (et du réalisme).
Il est essentiel que tu te procures un casque monitoring ou des enceintes monitoring pour pouvoir mixer les volumes correctement. Mais j'insiste une dernière fois : c'est toi le chef et c'est toi qui décides ce que tu veux entendre ou non...
Bonne continuation ! Et ravi d'avoir pu t'être utile.
Yosh

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

17
Merci pour toutes ces infos. Je vais encore retravailler très légèrement mon morceau, puis je commencerai à en composer de nouveaux (la composition c'est quand même ce que je préfère!)

J'ai pris conscience qu'il me fallait du matériel d'écoute. Mais je ne ferai pas cet achat tout de suite, car j'ai déjà pas mal dépensé récemment (ordi + cubase + EWQL complet + clavier midi)... Et j'ai vu sur des forums que les enceintes monitoring bon marché (<500€) ne valaient pas le coup, et aussi que l'utilisation de casques monitoring était déconseillée.

Tu me parles de jouer sur l'expressivité de l'instrument, effectivement je pense que ça améliorerait mes compos. Jusqu'à maintenant je ne l'ai pas fait car ça me paraissait fastidieux : par exemple, pour jouer une note lyrique puis staccato, il faut soit utiliser des keyswitches, soit mettre les notes dans différentes pistes, ce qui me parait un peu galère... Mais j'essaierai sur mes prochaines compos de faire cet effort.

Au fait, j'ai écouté tes compos que j'ai trouvées vraiment très bien !

Bye

[ Dernière édition du message le 05/06/2010 à 15:28:51 ]

18
bonjour,c'est un super boulot,la classe,bravo.jeff

amitiés,jeff

contact:jefcor(arobase)voila.fr

19
merci, ça fait très plaisir !
20
Salut, je me permets d'ajouter mon grain de sel. Je viens d'écouter Across. La compo est effectivement bien sympa, par contre, beaucoup de problèmes techniques. Je suis moi aussi débutant de l'an dernier, mais je crois avoir pas mal appris ces derniers temps, grâce aux conseils des uns et des autres (sur MacMusic notamment). Je trouve que ton mix manque cruellement de relief : tous les instruments au même niveau ou presque, pas de spatialisation, chaque instrument qui entre écrase l'autre. Il faut vraiment que tu agisses comme un sculpteur le ferait en ajoutant ou enlevant de la matière selon le résultat souhaité.
Premier gros problème : le panoramique. Joue avec le pan en favorisant l'oreille droite ou gauche (tout en en laissant un peu sur l'autre, pour éviter des effets trop tranchés) selon les instruments. La ligne mélodique principale (comme la rythmique éventuelle), elle, doit rester au centre. Quant aux réverb. si tu rajoutes les mêmes valeurs partout, tu annules tout ! en obtenant un morceau entièrement réverbéré. Alors que si tu en mets très peu sur un instrument, un peu plus à l'autre et encore un peu plus à l'autre, tu vas obtenir ce relief sonore tant recherché.
2e problème : question volume, c'est pareil. On est limite saturation pour l'ensemble. Ecoute un orchestre classique et ses dizaines de nuances de volume. Pour certains instruments, il faut tendre l'oreille. Ce n'est pas pour rien qu'il existe des pianissimo, piano, mezzo forte, forte et fortissimo sur les partitions. C'est ça aussi le relief. Pour répartir les instruments, puisque tu sembles privilégier la formation classique, inspire toi de la disposition de l'orchestre, qui depuis des siècles a été très étudiée.Quand tu écoutes au casque, il faut que dans ta tête, les différentes parties donnent l'impression d'arriver en différents points de ton cerveau (c'est ptet pas clair mais tant pis...)
Enfin, et à la 2e écoute, c'est le principal problème, ce que je suppose être des cordes en arrière plan, nuit gravement à l'ensemble. J'ai  l'impression d'entendre une espèce de grésillement (genre cigales), surtout dans les aigus, très son de synthé années 70 Bontempi, mais ne ressemblant en rien à de vrais violons. Quand ils ne sont plus là, on respire ! Le son était sans doute intéressant au départ, mais là... J'utilise pourtant un vieux synthé Roland U220 avec carte, et je trouve mes sons violons bien meilleurs.
Par ailleurs, évite, sauf effet voulu, les coupures nettes de sons claviers. N'hésite pas à fader les entrées et sorties, pour arriver et sortir en douceur ou chevaucher les instruments, comme dans un orchestre. Plus le fade est long, meilleur c'est (toujours le relief !). En faisant cela, tu constateras que tu n'a plus besoin de booster les sorties à mort pour tout entendre. C'est le relief sonore, qui en fait, va faire la puissance et surtout la clarté de l'ensemble.
Voilà, excuse ma franchise, mais c'est comme ça que je crois, moi-même avoir (un peu) progressé icon_biggrin.gif . Malgré tout, je suis encore loin d'être satisfait du résultat, car ne l'oublions pas, c'est un métier !
Une de mes pages (La mère Jo : 1er morceau sans aucune connaissance. SDF : dernier morceau en ligne)
https://www.jamendo.com/fr/album/68161
Bon courage.
PS : juste une question idiote : tu sors bien ton mix en stéréo ?
http://www.myspace.com/scalamusique