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milanku
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otavioreis
685
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Salut ! 
Voici mon avis :
- Mild : Super jolie. Je travaillerais un peu plus la égalisation et le mixage, mais le morceau est beau.
- Across : P**tain... C'est géniale cette composition. ça m'a fait super plaisir de l'écouter.
Merci pour cette belle musique
Voici mon avis :
- Mild : Super jolie. Je travaillerais un peu plus la égalisation et le mixage, mais le morceau est beau.
- Across : P**tain... C'est géniale cette composition. ça m'a fait super plaisir de l'écouter.
Merci pour cette belle musique
O. Reis
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La transformation Existentielle (Thérapie et Coaching par Skype)
Nous sommes des constructeurs de la reálité. Construisez avec conscience. :)
Yoshed
770
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Thibautt67
46
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milanku
17
Nouvel·le AFfilié·e
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Merci beaucoup pour vos compliments ! Ca m'a fait super plaisir ! Et c'était inattendu, car je n'avais encore fait écouter mes morceaux à personne.
Concernant les aspects techniques (égalisation, effets, mixage etc.) : oui, héhé, je me doutais bien qu'il y avait des soucis à ce niveau là... Mais le problème est que je suis complètement débutant (il y a quelques jours je ne savais même pas ce que le mot "égalisation" voulait dire...) et donc je galère un peu.
Je crois que je n'ai pas encore "l'oreille" pour ce genre de choses. Et à vrai dire je ne sais pas comment aborder le problème : je tourne des boutons "au hasard" en essayant de m'arrêter sur des réglages qui me plaisent, mais je n'arrive jamais à un résultat satisfaisant. De +, lorsque j'exporte mon fichier en wav ou mp3, le résultat ne sonne jamais exactement de la même façon que lorsque je l'écoutais dans Cubase... ce qui me conduit à modifier de nouveau les réglages, etc. Peut-être le problème vient-il du fait que je n'ai pas de carte son (autre que celle intégrée par défaut à mon ordi portable) ?
Je suis motivé pour progresser mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre : lire des cours théoriques sur internet ? trouver des tutoriels ? suivre de vrais cours ?
Et ce serait super que vous me donniez quelques conseils concrets qui me permettront d'améliorer mes morceaux : quel type d'effet mettre sur quel instrument, etc.
En tout cas merci encore !
! Et c'était inattendu, car je n'avais encore fait écouter mes morceaux à personne.Concernant les aspects techniques (égalisation, effets, mixage etc.) : oui, héhé, je me doutais bien qu'il y avait des soucis à ce niveau là... Mais le problème est que je suis complètement débutant (il y a quelques jours je ne savais même pas ce que le mot "égalisation" voulait dire...) et donc je galère un peu.
Je crois que je n'ai pas encore "l'oreille" pour ce genre de choses. Et à vrai dire je ne sais pas comment aborder le problème : je tourne des boutons "au hasard" en essayant de m'arrêter sur des réglages qui me plaisent, mais je n'arrive jamais à un résultat satisfaisant. De +, lorsque j'exporte mon fichier en wav ou mp3, le résultat ne sonne jamais exactement de la même façon que lorsque je l'écoutais dans Cubase... ce qui me conduit à modifier de nouveau les réglages, etc. Peut-être le problème vient-il du fait que je n'ai pas de carte son (autre que celle intégrée par défaut à mon ordi portable) ?
Je suis motivé pour progresser mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre : lire des cours théoriques sur internet ? trouver des tutoriels ? suivre de vrais cours ?
Et ce serait super que vous me donniez quelques conseils concrets qui me permettront d'améliorer mes morceaux : quel type d'effet mettre sur quel instrument, etc.
En tout cas merci encore !
otavioreis
685
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
milanku
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
ok, merci.
J'ai lu attentivement plusieurs articles du site (notamment concernant l'égalisation) et j'ai retravaillé mon mix en fonction :
Avant : http://dl.free.fr/rWjvhCn4j
Après : http://dl.free.fr/gyFPFbH1J
Je sens une légère amélioration, mais clairement il me reste du chemin à parcourir..
Sinon, j'ai une petite question : est ce que ça vaut le coup d'utiliser des compresseurs ? Car ça me permet d'augmenter le volume général de mes compos, mais d'un autre côté je crois que ça nuit un peu à la qualité du son..
J'ai lu attentivement plusieurs articles du site (notamment concernant l'égalisation) et j'ai retravaillé mon mix en fonction :
Avant : http://dl.free.fr/rWjvhCn4j
Après : http://dl.free.fr/gyFPFbH1J
Je sens une légère amélioration, mais clairement il me reste du chemin à parcourir..
Sinon, j'ai une petite question : est ce que ça vaut le coup d'utiliser des compresseurs ? Car ça me permet d'augmenter le volume général de mes compos, mais d'un autre côté je crois que ça nuit un peu à la qualité du son..
Yoshed
770
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Plusieurs choses :
dans le style composition classique (et je dirai même dans tous les styles), l'essentiel est d'avoir un son de départ le meilleur possible (et donc réaliste en ce qui concerne l'instrumentation classique ; ce qui fait que normalement, l'égalisation n'est pas nécessaire, des ingés du son étant passés sur le sample avant toi). Pas de fariboles, il s'agit souvent d'avoir le bon logiciel de samples (pour ma part, j'utilise EastWest et VSL pour le classique).
En ce qui concerne l'apprentissage du mix, tu peux faire un bon bout de chemin grâce à internet. Je te conseille déjà ces simples tutoriels (en plus de l'excellent site de Ziggy qui t'a déjà tété mentionné) :
http://photozone.free.fr/fruity/mixage_mastering.pdf
et
http://www.killerloops.net/Doc/Modelisation%20spectrale%20et%20spectrometre%20(par%20MetalTek).pdf
Pour le classique, si ton logiciel ne le gère pas automatiquement (EastWest le fait lui), tu devras travailler le panoramique de tes instruments. Je te conseille cet article de Laurent Juillet :
https://www.compositeur.org/articles/recreer_un_orchestre.htm
Ensuite, il faudra mettre de la reverb en pensant à la position de chaque instrument dans la salle pour choisir la reverb la plus appropriée (pour commencer à avoir un résultat sympa, tu peux utiliser la reverb Grand Hall à toutes les sauces et affiner ensuite).
L'important pour le rendu sonore est que tu écoutes l'ensemble de tes instruments et pas un seul. Il faut que cela te plaise à l'oreille, c'est ça l'essentiel, peu importe comment tu y parviens. Un dernier truc : parfois, et même souvent, ce n'est pas une question de mix mais de composition quand un truc ne sonne pas bien. On utilise pas des cordes comme un piano... Mais je pense que tu n'auras pas besoin de beaucoup d'aide sur la question de la composition
Pour ta question sur la compression :
son utilisation n'est pas automatique. Sur de l'orchestration classique, il faut éviter car il y a une dynamique extrêmement importante du son qui caractérise justement le symphonique. Donc, il s'agira plutôt de contrôler l'ensemble de tes volumes pour rester à -0,3db au maximum sur ton mix.
Par contre, la compression est nécessaire par exemple sur une voix pour réhausser les syllabes les moins accentuées et obtenir plus de clarté...
Bonne continuation !
dans le style composition classique (et je dirai même dans tous les styles), l'essentiel est d'avoir un son de départ le meilleur possible (et donc réaliste en ce qui concerne l'instrumentation classique ; ce qui fait que normalement, l'égalisation n'est pas nécessaire, des ingés du son étant passés sur le sample avant toi). Pas de fariboles, il s'agit souvent d'avoir le bon logiciel de samples (pour ma part, j'utilise EastWest et VSL pour le classique).
En ce qui concerne l'apprentissage du mix, tu peux faire un bon bout de chemin grâce à internet. Je te conseille déjà ces simples tutoriels (en plus de l'excellent site de Ziggy qui t'a déjà tété mentionné) :
http://photozone.free.fr/fruity/mixage_mastering.pdf
et
http://www.killerloops.net/Doc/Modelisation%20spectrale%20et%20spectrometre%20(par%20MetalTek).pdf
Pour le classique, si ton logiciel ne le gère pas automatiquement (EastWest le fait lui), tu devras travailler le panoramique de tes instruments. Je te conseille cet article de Laurent Juillet :
https://www.compositeur.org/articles/recreer_un_orchestre.htm
Ensuite, il faudra mettre de la reverb en pensant à la position de chaque instrument dans la salle pour choisir la reverb la plus appropriée (pour commencer à avoir un résultat sympa, tu peux utiliser la reverb Grand Hall à toutes les sauces et affiner ensuite).
L'important pour le rendu sonore est que tu écoutes l'ensemble de tes instruments et pas un seul. Il faut que cela te plaise à l'oreille, c'est ça l'essentiel, peu importe comment tu y parviens. Un dernier truc : parfois, et même souvent, ce n'est pas une question de mix mais de composition quand un truc ne sonne pas bien. On utilise pas des cordes comme un piano... Mais je pense que tu n'auras pas besoin de beaucoup d'aide sur la question de la composition
Pour ta question sur la compression :
son utilisation n'est pas automatique. Sur de l'orchestration classique, il faut éviter car il y a une dynamique extrêmement importante du son qui caractérise justement le symphonique. Donc, il s'agira plutôt de contrôler l'ensemble de tes volumes pour rester à -0,3db au maximum sur ton mix.
Par contre, la compression est nécessaire par exemple sur une voix pour réhausser les syllabes les moins accentuées et obtenir plus de clarté...
Bonne continuation !
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 01:09:19 ]
milanku
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Yoshed
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milanku
17
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Oui, merci, tu m'as été très utile !
J'ai donc retravaillé mon mix :
- j'ai retiré tous les égaliseurs & les réglages de panoramique, puisque les gentils ingés sons de chez Eastwest s'en sont chargés pour moi
- j'ai rajouté de la reverb sur tous les instruments ; je n'avais pas de "grand hall" dans ma liste mais j'avais un "fat hall", j'ai mis celui-là, à mes oreilles c'était celui qui sonnait le mieux
- j'ai retravaillé mon midi en allongeant les notes pour mieux les lier
- j'ai gardé mon petit compresseur sur le master pour avoir un volume correct (sur ce point je n'ai pas suivi ton conseil, désolé..)
- et aussi, j'ai diminué la valeur du "release" sur les instruments : en effet j'avais mis des valeurs trop élevées ; en écoutant les instruments seuls ça sonnait bien mais sur l'ensemble je crois que ça nuisait à la clarté.
Le résultat est là : http://dl.free.fr/rDFCw8tXQ
Effectivement ça sonne mieux qu'avant !
J'ai donc retravaillé mon mix :
- j'ai retiré tous les égaliseurs & les réglages de panoramique, puisque les gentils ingés sons de chez Eastwest s'en sont chargés pour moi
- j'ai rajouté de la reverb sur tous les instruments ; je n'avais pas de "grand hall" dans ma liste mais j'avais un "fat hall", j'ai mis celui-là, à mes oreilles c'était celui qui sonnait le mieux
- j'ai retravaillé mon midi en allongeant les notes pour mieux les lier
- j'ai gardé mon petit compresseur sur le master pour avoir un volume correct (sur ce point je n'ai pas suivi ton conseil, désolé..)
- et aussi, j'ai diminué la valeur du "release" sur les instruments : en effet j'avais mis des valeurs trop élevées ; en écoutant les instruments seuls ça sonnait bien mais sur l'ensemble je crois que ça nuisait à la clarté.
Le résultat est là : http://dl.free.fr/rDFCw8tXQ
Effectivement ça sonne mieux qu'avant !
[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 22:20:39 ]
Yoshed
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Ça "sonne" mieux mais tes cordes sont bouffées par les vents. Il faut à mon avis que tu réhausses le volume de tes cordes (ou que tu baisses le reste), moi je ne les entends presque pas. Un petit truc que tu sais déjà peut-être : il est essentiel pour bien mixer de faire ça avec des enceintes monitoring, voire un casque monitoring car sinon, le rendu que tu as toi risque fort de ne pas être du tout le même pour quelqu'un d'autre. Le fait de faire ça sur du matos monitoring te permet de limiter les dégâts à ce niveau.
Sinon, je maintiens, moi je ne mettrais pas de compresseur, mais je l'ai déjà dit, c'est toi le chef
A +
Sinon, je maintiens, moi je ne mettrais pas de compresseur, mais je l'ai déjà dit, c'est toi le chef
A +
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milanku
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Yoshed
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milanku
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jefcor
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lecriduhibou
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Salut, je me permets d'ajouter mon grain de sel. Je viens d'écouter Across. La compo est effectivement bien sympa, par contre, beaucoup de problèmes techniques. Je suis moi aussi débutant de l'an dernier, mais je crois avoir pas mal appris ces derniers temps, grâce aux conseils des uns et des autres (sur MacMusic notamment). Je trouve que ton mix manque cruellement de relief : tous les instruments au même niveau ou presque, pas de spatialisation, chaque instrument qui entre écrase l'autre. Il faut vraiment que tu agisses comme un sculpteur le ferait en ajoutant ou enlevant de la matière selon le résultat souhaité.
Premier gros problème : le panoramique. Joue avec le pan en favorisant l'oreille droite ou gauche (tout en en laissant un peu sur l'autre, pour éviter des effets trop tranchés) selon les instruments. La ligne mélodique principale (comme la rythmique éventuelle), elle, doit rester au centre. Quant aux réverb. si tu rajoutes les mêmes valeurs partout, tu annules tout ! en obtenant un morceau entièrement réverbéré. Alors que si tu en mets très peu sur un instrument, un peu plus à l'autre et encore un peu plus à l'autre, tu vas obtenir ce relief sonore tant recherché.
2e problème : question volume, c'est pareil. On est limite saturation pour l'ensemble. Ecoute un orchestre classique et ses dizaines de nuances de volume. Pour certains instruments, il faut tendre l'oreille. Ce n'est pas pour rien qu'il existe des pianissimo, piano, mezzo forte, forte et fortissimo sur les partitions. C'est ça aussi le relief. Pour répartir les instruments, puisque tu sembles privilégier la formation classique, inspire toi de la disposition de l'orchestre, qui depuis des siècles a été très étudiée.Quand tu écoutes au casque, il faut que dans ta tête, les différentes parties donnent l'impression d'arriver en différents points de ton cerveau (c'est ptet pas clair mais tant pis...)
Enfin, et à la 2e écoute, c'est le principal problème, ce que je suppose être des cordes en arrière plan, nuit gravement à l'ensemble. J'ai l'impression d'entendre une espèce de grésillement (genre cigales), surtout dans les aigus, très son de synthé années 70 Bontempi, mais ne ressemblant en rien à de vrais violons. Quand ils ne sont plus là, on respire ! Le son était sans doute intéressant au départ, mais là... J'utilise pourtant un vieux synthé Roland U220 avec carte, et je trouve mes sons violons bien meilleurs.
Par ailleurs, évite, sauf effet voulu, les coupures nettes de sons claviers. N'hésite pas à fader les entrées et sorties, pour arriver et sortir en douceur ou chevaucher les instruments, comme dans un orchestre. Plus le fade est long, meilleur c'est (toujours le relief !). En faisant cela, tu constateras que tu n'a plus besoin de booster les sorties à mort pour tout entendre. C'est le relief sonore, qui en fait, va faire la puissance et surtout la clarté de l'ensemble.
Voilà, excuse ma franchise, mais c'est comme ça que je crois, moi-même avoir (un peu) progressé
. Malgré tout, je suis encore loin d'être satisfait du résultat, car ne l'oublions pas, c'est un métier !
Une de mes pages (La mère Jo : 1er morceau sans aucune connaissance. SDF : dernier morceau en ligne)
https://www.jamendo.com/fr/album/68161
Bon courage.
PS : juste une question idiote : tu sors bien ton mix en stéréo ?
Premier gros problème : le panoramique. Joue avec le pan en favorisant l'oreille droite ou gauche (tout en en laissant un peu sur l'autre, pour éviter des effets trop tranchés) selon les instruments. La ligne mélodique principale (comme la rythmique éventuelle), elle, doit rester au centre. Quant aux réverb. si tu rajoutes les mêmes valeurs partout, tu annules tout ! en obtenant un morceau entièrement réverbéré. Alors que si tu en mets très peu sur un instrument, un peu plus à l'autre et encore un peu plus à l'autre, tu vas obtenir ce relief sonore tant recherché.
2e problème : question volume, c'est pareil. On est limite saturation pour l'ensemble. Ecoute un orchestre classique et ses dizaines de nuances de volume. Pour certains instruments, il faut tendre l'oreille. Ce n'est pas pour rien qu'il existe des pianissimo, piano, mezzo forte, forte et fortissimo sur les partitions. C'est ça aussi le relief. Pour répartir les instruments, puisque tu sembles privilégier la formation classique, inspire toi de la disposition de l'orchestre, qui depuis des siècles a été très étudiée.Quand tu écoutes au casque, il faut que dans ta tête, les différentes parties donnent l'impression d'arriver en différents points de ton cerveau (c'est ptet pas clair mais tant pis...)
Enfin, et à la 2e écoute, c'est le principal problème, ce que je suppose être des cordes en arrière plan, nuit gravement à l'ensemble. J'ai l'impression d'entendre une espèce de grésillement (genre cigales), surtout dans les aigus, très son de synthé années 70 Bontempi, mais ne ressemblant en rien à de vrais violons. Quand ils ne sont plus là, on respire ! Le son était sans doute intéressant au départ, mais là... J'utilise pourtant un vieux synthé Roland U220 avec carte, et je trouve mes sons violons bien meilleurs.
Par ailleurs, évite, sauf effet voulu, les coupures nettes de sons claviers. N'hésite pas à fader les entrées et sorties, pour arriver et sortir en douceur ou chevaucher les instruments, comme dans un orchestre. Plus le fade est long, meilleur c'est (toujours le relief !). En faisant cela, tu constateras que tu n'a plus besoin de booster les sorties à mort pour tout entendre. C'est le relief sonore, qui en fait, va faire la puissance et surtout la clarté de l'ensemble.
Voilà, excuse ma franchise, mais c'est comme ça que je crois, moi-même avoir (un peu) progressé
. Malgré tout, je suis encore loin d'être satisfait du résultat, car ne l'oublions pas, c'est un métier !Une de mes pages (La mère Jo : 1er morceau sans aucune connaissance. SDF : dernier morceau en ligne)
https://www.jamendo.com/fr/album/68161
Bon courage.
PS : juste une question idiote : tu sors bien ton mix en stéréo ?
http://www.myspace.com/scalamusique
milanku
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Yoshed
770
Posteur·euse AFfolé·e
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Je me permets de réagir (ben oui je suis ce thread 
)
Je maintiens tout ce que j'ai dit, et je parle par expérience du logiciel (pour te donner une idée de ce que j'avance tu peux aller écouter un de mes morceaux si tu veux ; celui-là par exemple : chasseresse ). Si le son te plait, ce sera alors que je ne raconte pas de fariboles.
Pour les remarques qui t'on été faites par le criduhibou sur le panoramique, je reviens sur ce que je te disais : pas la peine avec Eastwest, mais si tu veux en jouer, rien ne t'en empêche, et tu préfèreras peut-être le résultat ; je te l'ai dit, moi ça m'arrive de temps en temps suivant ce que je veux obtenir.
Pour moi, j'enfonce le clou, tu as un problème de réglages de volume des instruments du fait de ton matériel d'écoute. Or, c'est très important d'avoir un équilibre des niveaux de volume réaliste. Je rejoins Lecriduhibou sur sa remarque quant à la composition, on doit jouer avec les volumes, l'expressivité des instruments et j'en passe (techniquement sur Eastwest, tu devras pour chaque note te demander si tu dois jouer sur le style pour le même instrument, jouer sur la vélocité, sur l'expression...).
Ensuite, sur la réverb, je mets un bémol à ce qu'avance lecriduhibou : il est préférable de régler la réverb pour chaque instrument, oui, mais Eastwest a fait son logiciel avec un réglage de réverb spécifique et si tu mets la réverb comme je t'ai déjà dit, ça sonne déjà bien... Mais c'est parce que tu utilises Eastwest parce que sinon Lecriduhibou a parfaitement raison.
Pour résumer, ce qu'il te reste à améliorer pour moi, c'est, avec un bon matériel d'écoute : faire se répondre les instruments (c'est de la composition pure), contrôler leurs volumes (avec un nouveau matériel d'écoute, ça devrait aller tout seul), jouer sur l'expression des instruments.
Bonne continuation !
PS : les remarques de Lecriduhibou sont entièrement valables si tu n'es pas sur un logiciel Eastwest.
)Je maintiens tout ce que j'ai dit, et je parle par expérience du logiciel (pour te donner une idée de ce que j'avance tu peux aller écouter un de mes morceaux si tu veux ; celui-là par exemple : chasseresse ). Si le son te plait, ce sera alors que je ne raconte pas de fariboles.
Pour les remarques qui t'on été faites par le criduhibou sur le panoramique, je reviens sur ce que je te disais : pas la peine avec Eastwest, mais si tu veux en jouer, rien ne t'en empêche, et tu préfèreras peut-être le résultat ; je te l'ai dit, moi ça m'arrive de temps en temps suivant ce que je veux obtenir.
Pour moi, j'enfonce le clou, tu as un problème de réglages de volume des instruments du fait de ton matériel d'écoute. Or, c'est très important d'avoir un équilibre des niveaux de volume réaliste. Je rejoins Lecriduhibou sur sa remarque quant à la composition, on doit jouer avec les volumes, l'expressivité des instruments et j'en passe (techniquement sur Eastwest, tu devras pour chaque note te demander si tu dois jouer sur le style pour le même instrument, jouer sur la vélocité, sur l'expression...).
Ensuite, sur la réverb, je mets un bémol à ce qu'avance lecriduhibou : il est préférable de régler la réverb pour chaque instrument, oui, mais Eastwest a fait son logiciel avec un réglage de réverb spécifique et si tu mets la réverb comme je t'ai déjà dit, ça sonne déjà bien... Mais c'est parce que tu utilises Eastwest parce que sinon Lecriduhibou a parfaitement raison.
Pour résumer, ce qu'il te reste à améliorer pour moi, c'est, avec un bon matériel d'écoute : faire se répondre les instruments (c'est de la composition pure), contrôler leurs volumes (avec un nouveau matériel d'écoute, ça devrait aller tout seul), jouer sur l'expression des instruments.
Bonne continuation !
PS : les remarques de Lecriduhibou sont entièrement valables si tu n'es pas sur un logiciel Eastwest.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 16/06/2010 à 00:55:40 ]
lecriduhibou
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milanku
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