Sujet Prise de son Tapan (intrument traditionnel des balkans équivalent à une grosse caisse)
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benrray
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/08/2008 à 16:28:27Prise de son Tapan (intrument traditionnel des balkans équivalent à une grosse caisse)
Bonjour,
je travaille avec une fanfare des balkans et cherche à améliorer ma prise de son pour la tapan (config actuelle : main gauche (mailloche) --> SM98, main droite (baguette) -->e 604). Principal problème, mais qui je pense est difficilement soluble : la main droite est reprise de manière importante dans le SM 98 (micro main gauche). Je suis preneur de toutes suggestions et conseils.
Merci à tous par avance
Benrray
je travaille avec une fanfare des balkans et cherche à améliorer ma prise de son pour la tapan (config actuelle : main gauche (mailloche) --> SM98, main droite (baguette) -->e 604). Principal problème, mais qui je pense est difficilement soluble : la main droite est reprise de manière importante dans le SM 98 (micro main gauche). Je suis preneur de toutes suggestions et conseils.
Merci à tous par avance
Benrray
dad68
637
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 12/08/2008 à 13:03:46
Salut,
J'connais pas ton instrument, mais ton expérience m'a l'air intéressante, j'vais essayé d'y participer.
Ton instrument est équivalent à une grosse caisse (d'après le titre )
Vu les micros que tu as, je suppose que tu dois faire de fortes nuances dans la manière de jouer.
( on est pas dans la grosse caisse d'une fanfare de pompier )
Apparement tu cherches à obtenir à la fois la frappe avec la baguettes et le 'gros son' de la caisse.
Avant de partir dans des sugestions, peux tu décrir d'avantage ce que tu cherches à obtenir et dans quels conditions tu joues (mobile ?)?
Thanks
J'connais pas ton instrument, mais ton expérience m'a l'air intéressante, j'vais essayé d'y participer.
Ton instrument est équivalent à une grosse caisse (d'après le titre )
Vu les micros que tu as, je suppose que tu dois faire de fortes nuances dans la manière de jouer.
( on est pas dans la grosse caisse d'une fanfare de pompier )
Apparement tu cherches à obtenir à la fois la frappe avec la baguettes et le 'gros son' de la caisse.
Avant de partir dans des sugestions, peux tu décrir d'avantage ce que tu cherches à obtenir et dans quels conditions tu joues (mobile ?)?
Thanks
benrray
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 12/08/2008 à 18:44:22
Salut,
le début de ta réflexion est bon. Je cherche surtout à lui donner beaucoup plus de présence, grâce à l'attaque mais surtout au son "grosse caisse" (entre les 40 et 50 Hz). Le compresseur peut pas tout faire et de plus j'en ai pas tout le temps à ma disposition. De plus, le son du tapan est un peu noyé dans celui du souba, et j'ai un peu de difficulté à le sortir dès que j'ai une petite console sous les doigts. D'où ma réflexion d prendre le problème à la source, c'est à dire à la prise.
voilà, j'espère que je t'ai éclairé, et que tu pourras en faire autant par la suite.
à ++
Benrray
le début de ta réflexion est bon. Je cherche surtout à lui donner beaucoup plus de présence, grâce à l'attaque mais surtout au son "grosse caisse" (entre les 40 et 50 Hz). Le compresseur peut pas tout faire et de plus j'en ai pas tout le temps à ma disposition. De plus, le son du tapan est un peu noyé dans celui du souba, et j'ai un peu de difficulté à le sortir dès que j'ai une petite console sous les doigts. D'où ma réflexion d prendre le problème à la source, c'est à dire à la prise.
voilà, j'espère que je t'ai éclairé, et que tu pourras en faire autant par la suite.
à ++
Benrray
dad68
637
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 13/08/2008 à 08:13:56
J'sais pas trop si j'vais apporter une nouvelle solution que tu n'a pas encore essayé, mais essayons...
Le micro statique lui va être à mon avis un soucis, particulièrement du a sa sensibilité ( en comparaison au dynamique que t'as derière ) puisque finalement il va récupérer la même énergie ( frappe en plus )
En sono il arrive qu'on prenne la grosse caisse devant et derrière, ( sans oublier l'inversion de phase ).
As-tu déjà essayer de faire la prise de son avec un micro unique mais un shure dans la gamme des betas en dynamique. Puisqu'ils ont une bosse importante autour de 4K, ce qui va facilement t'apporter une clarté par rapport à ta frappe, et te restitué le bas. Une petite EQU sur ta console pour enlever le son 'carton' et tu dervrait avoir quelque chose de propre ?
Le micro statique lui va être à mon avis un soucis, particulièrement du a sa sensibilité ( en comparaison au dynamique que t'as derière ) puisque finalement il va récupérer la même énergie ( frappe en plus )
En sono il arrive qu'on prenne la grosse caisse devant et derrière, ( sans oublier l'inversion de phase ).
As-tu déjà essayer de faire la prise de son avec un micro unique mais un shure dans la gamme des betas en dynamique. Puisqu'ils ont une bosse importante autour de 4K, ce qui va facilement t'apporter une clarté par rapport à ta frappe, et te restitué le bas. Une petite EQU sur ta console pour enlever le son 'carton' et tu dervrait avoir quelque chose de propre ?
Pôl Poil
1794
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 13/08/2008 à 09:42:39
Du gaff pour étouffer au maximum les résonances au tapan. En gros, au moment de la frappe, t'as encore l'autre micro qui prend, mais au moins t'as plus la résonance grave sur la frappe aiguë (et vice versa), qui est en pratique la grosse partie du problème.
Si tu peux coupler ça à un expande/ gate (idéalement avec un filtre sur le side-chain) et des eq corrects il devrait plus pouvoir t'arriver grand chose.
Pour les eq, ne pas hésiter à nettoyer, vu que les micros reprennent de toute façon l'autre peau... Ca donne parfois des filtrages un peu extrêmes, mais ça contribue aussi à avoir quelque chose qui ne bave pas partout...
Si tu peux coupler ça à un expande/ gate (idéalement avec un filtre sur le side-chain) et des eq corrects il devrait plus pouvoir t'arriver grand chose.
Pour les eq, ne pas hésiter à nettoyer, vu que les micros reprennent de toute façon l'autre peau... Ca donne parfois des filtrages un peu extrêmes, mais ça contribue aussi à avoir quelque chose qui ne bave pas partout...
Ceci n'engage évidemment que moi...
benrray
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 13/08/2008 à 10:02:59
Le coup du gate (quand j'en ai un) marche bien. J'avais pensé aussi au Beta 52 seul sur pied sans reprendre la baguette, problème (réglable éventuellement) : le musicien bouge pas mal, et ils sont 2 à passer sur l'instrument (réglage de pied de micro mais facile à gérer). Ce sera l'objet d'une prochaine résidence (qui aura lieu j'espère).
Merci pour les conseils et n'hésitez pas si d'autres idées germent.
Merci pour les conseils et n'hésitez pas si d'autres idées germent.
Pôl Poil
1794
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 13/08/2008 à 10:33:55
Le micro sur pied pour sonoriser le tapan, c'est vraiment pas terrible, vu que tu captes de toute façon 2 sources sur chacun des micros, tu vas avoir des écarts de dynamique et de timbre énormes à chaque mouvement de ton percussionniste...
Le gaff tout seul fait déjà des miracles, si le musicien n'a pas peur de laisser des traces sur sa peau toute neuve...
Le gaff tout seul fait déjà des miracles, si le musicien n'a pas peur de laisser des traces sur sa peau toute neuve...
Ceci n'engage évidemment que moi...
dad68
637
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 13/08/2008 à 20:58:34
Salut,
ça m'est arrivé d'utiliser du gaff, pour faire tenir soit des mouchoirs en papier ou autre, coller directement sur la peau,de certains TOMs pour enlever une résonance super gênante. C'est de ça que tu parles ?
Citation : Du gaff pour étouffer
ça m'est arrivé d'utiliser du gaff, pour faire tenir soit des mouchoirs en papier ou autre, coller directement sur la peau,de certains TOMs pour enlever une résonance super gênante. C'est de ça que tu parles ?
Pôl Poil
1794
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 14/08/2008 à 00:47:20
Exactement
En pratique, ce qui pose problème avec le tapan n'est pas la repisse de la frappe dans l'autre micro mais la repisse de la résonance qui suit. Le fait d'éliminer cette résonance à grand renfort de gaff règle donc le gros du problème. Libre à toi de rajouter de la réverb sur la peau de ton choix (en l'occurrence l'aiguë...) pour lui redonner du sustain... Tu perds un peu le son acoustique, mais tu rends l'instrument "amplifiable"...
Je sais pas si c'est la solution à ton problème, mais en ce qui me concerne (et ça fait un moment que je bosse avec un tapan), c'est ce qui fonctionne le mieux pour mon mix, et ça marche dans plus ou moins toutes les conditions rencontrées jusqu'à présent...
Ceci dit, je "gate" la main droite et "j'expand" la main gauche, en plus du gaff.
En pratique, ce qui pose problème avec le tapan n'est pas la repisse de la frappe dans l'autre micro mais la repisse de la résonance qui suit. Le fait d'éliminer cette résonance à grand renfort de gaff règle donc le gros du problème. Libre à toi de rajouter de la réverb sur la peau de ton choix (en l'occurrence l'aiguë...) pour lui redonner du sustain... Tu perds un peu le son acoustique, mais tu rends l'instrument "amplifiable"...
Je sais pas si c'est la solution à ton problème, mais en ce qui me concerne (et ça fait un moment que je bosse avec un tapan), c'est ce qui fonctionne le mieux pour mon mix, et ça marche dans plus ou moins toutes les conditions rencontrées jusqu'à présent...
Ceci dit, je "gate" la main droite et "j'expand" la main gauche, en plus du gaff.
Ceci n'engage évidemment que moi...
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