Sujet Demande d'aide
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Avec le système que je t'ai proposé, et quelques câbles XLR et jack en plus(4/5 XLR/XLR de 10 mètres pour les enceintes/DI/micros, et 4 jacks de la même longueur pour les retours/synthés/appareils audios, au minimum), tu as déjà la base pour organiser un concert dans de bonnes conditions.
Ce que je vais désormais te proposer sont des accessoires plus ou moins utiles ou optionnels, selon la config des lieux,les artistes à sonoriser, etc.
Selon ton budget, et tes envies, tu pourrais tous les prendre, en choisir que quelques uns, ou aucun.Ce n'est pas exhaustif non plus :
https://www.thomann.de/fr/dbx_231.htm
C'est un double égaliseur 2x31 bandes(stéréo donc).
Particulièrement utile en sono. Cet appareil te permet de régler le son général en façade(mais aussi pour 2 retours au choix) en bougeant + ou - un ou plusieurs des 31 curseurs, représentant chacun une fréquence allant de 20 à 20000 Hertz.
Cela te permet de t'adapter à ton matos et surtout à l'acoustique de la salle.
L'objectif étant d'obtenir le son le plus neutre et musical possible, et accessoirement réduire les risques de larsen.
Par exemple si le son est trop sourd, tu pourras baisser quelques fréquences graves, si il es trop agressif, baisser les médiums, trop brillant, baisser les aigus.Et vive versa.(je ne rentre pas dans les détails, car il faudrait un post entier pour bien expliquer les subtilités de ce genre d'engin).
Ensuite, le principal élément à sonoriser pour une batterie, quand naturellement elle sonne toute seule(surtout dans les café/bar), c'est la grosse caisse.
C'est intéressant comme complément(dans ton cas)pour mieux faire ressortir le "whoum"de l'instrument(la résonnance dans les graves)et le côté claquant ou percussif(médiums), et tout simplement mieux l'entendre.Car dans la plupart des musiques dites "actuelles", cet élément est souvent mis en avant.
Seulement, il faut choisir un micro spécialisé qui descend suffisamment bas pour bien restituer le son un minimum.Et ces micros font généralement parti des plus cher(180/200 euros en moyenne).
Néanmoins, il y a de très rares modèles à moins de 100 euros qui, dans le cadre de ton utilisation, pourrait éventuellement suffir.
Voici 2 exemples :
https://www.thomann.de/fr/audix_f12.htm
et https://www.thomann.de/fr/the_tbone_bd300.htm
Je n'ai essayé ni l'un, ni l'autre.Mais Audix est une grande marque, et je ne doute pas qu'il soit meilleur que le T bone.
En plus d'un câble XLR/XLR, voilà le genre de pied qu'il faudrait prendre en plus pour aller avec :
https://www.thomann.de/fr/millenium_ms2002.htm
Pour continuer dans les mics, il y aurait cela également :
https://www.thomann.de/fr/the_tbone_em800_stereo_set.htm
Je les possède, ils sont pas cher et de bonne facture(je les utilise même en studio).Ce sont des micros "overheads"(statique petite membrane), plus sensibles que des micros de type dynamique, comme les micros chants et grosse caisse proposés plus haut, ils restituent également plus fidèlement le son, et de manière plus précise.
Ils sont généralement utilisés pour les ambiances ou reprendre un ensemble, comme la batterie(ils pourraient être un excellent complément au micro grosse caisse), mais également un ensemble de percus, d'objets musicaux insolites, un choeur ou les dialogues d'une pièce de théâtre.
Mais aussi pour reprendre certains instruments acoustiques parfois(violon, violoncelle, guitare acoustique...)Les dynamiques peuvent le faire, mais le résultat sera bien meilleur avec ces statiques.
Pour le Live, il faut faire attention au larsen(dans les retours surtout), mais selon le style de musique, la config de la scène, et ton aptitude à te servir de ton matos, c'est gérable.
Avec les câbles XLR/XLR, tu prends 2 pieds de micro normal, tels que ceux là :
https://www.thomann.de/fr/millenium_ms2005_mic_stand.htm
Enfin, je terminerai là dessus, tu peux aussi prendre un rack pour caler et protéger te future console, tels que :
https://www.thomann.de/fr/thon_19_koffer_8_he.htm
ou alors https://www.thomann.de/fr/thon_winkelrack_4he_economy.htm
Si tu veux des emplacements supplémentaires pour y ranger un éventuel égaliseur comme le DBX ou tout autre appareil de ce format.
Pour caler une console(comme la MFX8) dans ces racks, il te faudra prendre un accessoire prévu à cet effet, chaque console a le sien, comme celui ci :
https://www.thomann.de/fr/soundcraft_mfx_8_rackmount.htm
Il y aurait d'autres trucs à proposer, mais c'est déjà pas mal.
Si tu ne comprends certains termes(comme micro dynamique/statique), ou comment on peut se servir exactement des différents matos que j'ai proposé, je t'expliquerai un peu tout ça, mais tu peux aussi faire une recherche sur ce site où tu trouveras de nombreuses infos supplémentaires, sinon je te donnerai aussi des liens de site où des pros expliquent tout cela de manière pédagogique.
J'attends tes réactions
Je vais préciser.
Concernant les 2 retours, il te faudra 2 jacks de 10 mètres(un par retour), vu que sur la console, les 2 premiers "auxiliaires send", pour la MFX8,(le troisième étant réservé aux effets intégrés)sortent en jack(ou line).
Concernant les enceints de façades, pour le premier set, il te faudra 2 XLR/XLR de 10 mètres minimum(un par canal et par enceinte).Pour le second, c'est pareil, la différence c'est que tu relieras les 2 câbles au sub, le son sera encuite renvoyé aux 2 autres enceintes par celui ci, via 2 câbles de type "Speakon", qui sont fournis avec le set.
Les sorties master de la console de mixage, quant à elle, sont doubles, stéréo(canal Left et Right), et sont, au choix, en XLR ou en Line(jack).
Quel sujet!
Ben je t'ai déjà répondu ?
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Quels autres accessoires ? ^^
Avec le système que je t'ai proposé, et quelques câbles XLR et jack en plus(4/5 XLR/XLR de 10 mètres pour les enceintes/DI/micros, et 4 jacks de la même longueur pour les retours/synthés/appareils audios, au minimum), tu as déjà la base pour organiser un concert dans de bonnes conditions.
Ce que je vais désormais te proposer sont des accessoires plus ou moins utiles ou optionnels, selon la config des lieux,les artistes à sonoriser, etc.
Selon ton budget, et tes envies, tu pourrais tous les prendre, en choisir que quelques uns, ou aucun.Ce n'est pas exhaustif non plus :
https://www.thomann.de/fr/dbx_231.htm
C'est un double égaliseur 2x31 bandes(stéréo donc).
Particulièrement utile en sono. Cet appareil te permet de régler le son général en façade(mais aussi pour 2 retours au choix) en bougeant + ou - un ou plusieurs des 31 curseurs, représentant chacun une fréquence allant de 20 à 20000 Hertz.
Cela te permet de t'adapter à ton matos et surtout à l'acoustique de la salle.
L'objectif étant d'obtenir le son le plus neutre et musical possible, et accessoirement réduire les risques de larsen.
Par exemple si le son est trop sourd, tu pourras baisser quelques fréquences graves, si il es trop agressif, baisser les médiums, trop brillant, baisser les aigus.Et vive versa.(je ne rentre pas dans les détails, car il faudrait un post entier pour bien expliquer les subtilités de ce genre d'engin).
Ensuite, le principal élément à sonoriser pour une batterie, quand naturellement elle sonne toute seule(surtout dans les café/bar), c'est la grosse caisse.
C'est intéressant comme complément(dans ton cas)pour mieux faire ressortir le "whoum"de l'instrument(la résonnance dans les graves)et le côté claquant ou percussif(médiums), et tout simplement mieux l'entendre.Car dans la plupart des musiques dites "actuelles", cet élément est souvent mis en avant.
Seulement, il faut choisir un micro spécialisé qui descend suffisamment bas pour bien restituer le son un minimum.Et ces micros font généralement parti des plus cher(180/200 euros en moyenne).
Néanmoins, il y a de très rares modèles à moins de 100 euros qui, dans le cadre de ton utilisation, pourrait éventuellement suffir.
Voici 2 exemples :
https://www.thomann.de/fr/audix_f12.htm
et https://www.thomann.de/fr/the_tbone_bd300.htm
Je n'ai essayé ni l'un, ni l'autre.Mais Audix est une grande marque, et je ne doute pas qu'il soit meilleur que le T bone.
En plus d'un câble XLR/XLR, voilà le genre de pied qu'il faudrait prendre en plus pour aller avec :
https://www.thomann.de/fr/millenium_ms2002.htm
Pour continuer dans les mics, il y aurait cela également :
https://www.thomann.de/fr/the_tbone_em800_stereo_set.htm
Je les possède, ils sont pas cher et de bonne facture(je les utilise même en studio).Ce sont des micros "overheads"(statique petite membrane), plus sensibles que des micros de type dynamique, comme les micros chants et grosse caisse proposés plus haut, ils restituent également plus fidèlement le son, et de manière plus précise.
Ils sont généralement utilisés pour les ambiances ou reprendre un ensemble, comme la batterie(ils pourraient être un excellent complément au micro grosse caisse), mais également un ensemble de percus, d'objets musicaux insolites, un choeur ou les dialogues d'une pièce de théâtre.
Mais aussi pour reprendre certains instruments acoustiques parfois(violon, violoncelle, guitare acoustique...)Les dynamiques peuvent le faire, mais le résultat sera bien meilleur avec ces statiques.
Pour le Live, il faut faire attention au larsen(dans les retours surtout), mais selon le style de musique, la config de la scène, et ton aptitude à te servir de ton matos, c'est gérable.
Avec les câbles XLR/XLR, tu prends 2 pieds de micro normal, tels que ceux là :
https://www.thomann.de/fr/millenium_ms2005_mic_stand.htm
Enfin, je terminerai là dessus, tu peux aussi prendre un rack pour caler et protéger te future console, tels que :
https://www.thomann.de/fr/thon_19_koffer_8_he.htm
ou alors https://www.thomann.de/fr/thon_winkelrack_4he_economy.htm
Si tu veux des emplacements supplémentaires pour y ranger un éventuel égaliseur comme le DBX ou tout autre appareil de ce format.
Pour caler une console(comme la MFX8) dans ces racks, il te faudra prendre un accessoire prévu à cet effet, chaque console a le sien, comme celui ci :
https://www.thomann.de/fr/soundcraft_mfx_8_rackmount.htm
Il y aurait d'autres trucs à proposer, mais c'est déjà pas mal.
Si tu ne comprends certains termes(comme micro dynamique/statique), ou comment on peut se servir exactement des différents matos que j'ai proposé, je t'expliquerai un peu tout ça, mais tu peux aussi faire une recherche sur ce site où tu trouveras de nombreuses infos supplémentaires, sinon je te donnerai aussi des liens de site où des pros expliquent tout cela de manière pédagogique.
J'attends tes réactions
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Autre question ... :
-Au niveau de la table, tout rentre ça c'est ok, mais pour les sorties ... tu m'as dit que c'était en XLR. Mais la question est : y aura-t-il assez de sorties (à partir de la table c'est bien ça ?) pour les enceintes (2 ou 3 donc) et pour les retours (2, celles que tu m'as conseillés) ?
Je vais préciser.
Concernant les 2 retours, il te faudra 2 jacks de 10 mètres(un par retour), vu que sur la console, les 2 premiers "auxiliaires send", pour la MFX8,(le troisième étant réservé aux effets intégrés)sortent en jack(ou line).
Concernant les enceints de façades, pour le premier set, il te faudra 2 XLR/XLR de 10 mètres minimum(un par canal et par enceinte).Pour le second, c'est pareil, la différence c'est que tu relieras les 2 câbles au sub, le son sera encuite renvoyé aux 2 autres enceintes par celui ci, via 2 câbles de type "Speakon", qui sont fournis avec le set.
Les sorties master de la console de mixage, quant à elle, sont doubles, stéréo(canal Left et Right), et sont, au choix, en XLR ou en Line(jack).
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
william121
2954
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Hors sujet : 
Quel sujet!
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hors sujet : 
La concision c'est pas mon fort, surtout quand j'essaie d'être un minimum "pédagogue"... désolé 
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
william121
2954
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Hors sujet : Ce sujet est bien détaillé, merci à toi phenix!, qu'il servira d'exemple à toutes les autres personnes qui sont ou seront dans la même situation que Irana.
Je vois bien le truc:
"Bonjour, on m'a confié la tache de sonoriser pour mon école..."
"Tiens regarde ça: /pack-sono/forums/t.318385,demande-d-aide.html"
"...Ah euh, merci...! 
"
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hors sujet : OK, si ça peut éventuellement servir à d'autre. 
Sinon ton lien ne marche pas... 
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hors sujet : OK, c'est bon, j'ai compris merci lol
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
Irana
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Salut,
Encore merci pour ces réponses quand même ultra précises !
Pour ce qui est de la table, la question était simple en fait ^^:
"Au final, avec ces deux modèles, est ce que je peux out brancher". Oui c'est sommaire mais ça a le mérite d'être simple héhéhé.
Pour la batterie, étant batteur, je connaissais les micros pour batterie, mais disons ... vaguement, donc merci, je pourrai enfin arrêter de bluffer devant mes copains batteurs qui me parlent de micros statiques ;) .
par contre, j'ai du mal m'exprimer : la batterie que nos allons utiliser sera numérique. l'avantage est qu'il n'y a pas besoin d'entretien et que tout les types de joueurs peuvent s'amuser dessus. Est-ce que ça casse tout le système? Le problème est aussi que ça sort en jack je crois.
Faut-il un boitier pour ajuster le son comme tu ma précédemment montré ?
Pour ce qui est du double égaliseur je connaissais, tout aussi vaguement certes, mais je connaissais. La problème est que ça coute cher et que la j'explose le budget. De plus, je ne serais peut-être pas capable de m'en servir ... boulet ? Non batteur ... (oui blague nulle et alors ?)
Encore merci pour toutes ces infos.
je vais essayer de pousser le bouchon encore plus loin : une table de mixage: comment on sait ou faut brancher cette jungle de câbles ??? Je dois avouer que depuis que je fais de la musique cette question me perturbe violemment .
Prenons la SoundCraft MFX 8.
Si tout est branché, je sais m'en servir, enfin comme ça quoi, même si j'aurais besoin d'un bon cours de boutons. Pour ce qui est des tranches, pas de probleme, on règle le gain les aigus, les médiums, les graves. Mais y à pleins d'autres potards inconnus ! Et surtout le pire, pleins d'entrées que je sai pas ce qu'elle fonts ! Pitier, aidez-moi ! Bon, je comprendrais si je pousse le bouchon un peu loin, déjà, toute la communauté élèves du Lycée Louis Pasteur à Avignon vous remercie.[img]
Encore merci pour ces réponses quand même ultra précises !
Pour ce qui est de la table, la question était simple en fait ^^:
"Au final, avec ces deux modèles, est ce que je peux out brancher". Oui c'est sommaire mais ça a le mérite d'être simple héhéhé.
Pour la batterie, étant batteur, je connaissais les micros pour batterie, mais disons ... vaguement, donc merci, je pourrai enfin arrêter de bluffer devant mes copains batteurs qui me parlent de micros statiques ;) .
par contre, j'ai du mal m'exprimer : la batterie que nos allons utiliser sera numérique. l'avantage est qu'il n'y a pas besoin d'entretien et que tout les types de joueurs peuvent s'amuser dessus. Est-ce que ça casse tout le système? Le problème est aussi que ça sort en jack je crois.
Faut-il un boitier pour ajuster le son comme tu ma précédemment montré ?
Pour ce qui est du double égaliseur je connaissais, tout aussi vaguement certes, mais je connaissais. La problème est que ça coute cher et que la j'explose le budget. De plus, je ne serais peut-être pas capable de m'en servir ... boulet ? Non batteur ... (oui blague nulle et alors ?)
Encore merci pour toutes ces infos.
je vais essayer de pousser le bouchon encore plus loin : une table de mixage: comment on sait ou faut brancher cette jungle de câbles ??? Je dois avouer que depuis que je fais de la musique cette question me perturbe violemment .
Prenons la SoundCraft MFX 8.
Si tout est branché, je sais m'en servir, enfin comme ça quoi, même si j'aurais besoin d'un bon cours de boutons. Pour ce qui est des tranches, pas de probleme, on règle le gain les aigus, les médiums, les graves. Mais y à pleins d'autres potards inconnus ! Et surtout le pire, pleins d'entrées que je sai pas ce qu'elle fonts ! Pitier, aidez-moi ! Bon, je comprendrais si je pousse le bouchon un peu loin, déjà, toute la communauté élèves du Lycée Louis Pasteur à Avignon vous remercie.[img]
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Alors pour le descriptif précis de chaque fonction de la table, il est plus simple que je te renvoie directement au manuel. Tu pourras le télécharger en français(au format pdf), en bas de cette page :
https://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=149
En effet, tu ne l'avais pas précisé.
La différence, c'est qu'il y a une sortie stéréo en jack sur les modules de batteries électroniques me semblent-ils ?
Il te faudra donc juste 2 jacks que tu relieras, soit en stéréo sur une tranche stéréo, soit sur 2 tranches mono(tu répartis les faders "pan", un tout à gauche, l'autre tout à droite, pour recréer la stéréo).L'avantage de cette dernière option, c'est que tu pourras égaliser plus précisément le son.
Eventuellement, tu peux aussi utiliser 2 DI, mais dans ton cas ce n'est pas nécessaire je pense, le niveau(ou l'impédance) du module de son devrait être adapté à celui d'une entrée line de console, comme pour un synthé.
Sinon la sono ne va servir que pour ton évènement ? elle ne resservira pas plus tard pour d'autres groupes, qui eux viendront avec une vraie batterie ?
La soluce proposée jusqu'à présent arrivait autour de 1400/1500 euros je crois ? tu m'as dis avoir un budget compris entre 1300 et 1700 euros ?
Donc si tu prenais cet équa 2x31 bandes, tu serais loin d'exploser ton budget.
Après, comme tout, cela s'apprend.
Mais c'est comme tu le sens, ce n'est qu'une suggestion. Tu pourras en prendre un plus tard si tu veux.
En attendant, il y a l'équa de la console et, si tu prends le premier set d'enceintes, derrière chacune des enceintes il y a un égaliseur 2 bandes(graves et aigus), qui pourront t'aider si le son est trop merdique(trop agressif, brillant sourd ...).C'est pas aussi précis et efficace qu'un vrai équa de sono, mais c'est mieux que rien.
Voilà, si commences à avoir une idée précise de ce que tu prendras, n'hésites pas à poster une ébauche de commande pour voir si tout est OK.
Pour les techniques/astuces de sono, je te met en lien un site bien fichu et très instructif, sur lequel tu peux te balader pour approfondir le sujet. Sur ce lien, tu es dans la section téléchargement, commence par télécharger le document "le_son.pdf", c'est une très bonne base :
https://www.ziggysono.com/telecharge.php
https://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=149
Citation : par contre, j'ai du mal m'exprimer : la batterie que nos allons utiliser sera numérique.
En effet, tu ne l'avais pas précisé.
La différence, c'est qu'il y a une sortie stéréo en jack sur les modules de batteries électroniques me semblent-ils ?
Il te faudra donc juste 2 jacks que tu relieras, soit en stéréo sur une tranche stéréo, soit sur 2 tranches mono(tu répartis les faders "pan", un tout à gauche, l'autre tout à droite, pour recréer la stéréo).L'avantage de cette dernière option, c'est que tu pourras égaliser plus précisément le son.
Eventuellement, tu peux aussi utiliser 2 DI, mais dans ton cas ce n'est pas nécessaire je pense, le niveau(ou l'impédance) du module de son devrait être adapté à celui d'une entrée line de console, comme pour un synthé.
Sinon la sono ne va servir que pour ton évènement ? elle ne resservira pas plus tard pour d'autres groupes, qui eux viendront avec une vraie batterie ?
Citation : Pour ce qui est du double égaliseur je connaissais, tout aussi vaguement certes, mais je connaissais. La problème est que ça coute cher et que la j'explose le budget. De plus, je ne serais peut-être pas capable de m'en servir ... boulet ? Non batteur ... (oui blague nulle et alors ?)
La soluce proposée jusqu'à présent arrivait autour de 1400/1500 euros je crois ? tu m'as dis avoir un budget compris entre 1300 et 1700 euros ?
Donc si tu prenais cet équa 2x31 bandes, tu serais loin d'exploser ton budget.
Après, comme tout, cela s'apprend.
Mais c'est comme tu le sens, ce n'est qu'une suggestion. Tu pourras en prendre un plus tard si tu veux.
En attendant, il y a l'équa de la console et, si tu prends le premier set d'enceintes, derrière chacune des enceintes il y a un égaliseur 2 bandes(graves et aigus), qui pourront t'aider si le son est trop merdique(trop agressif, brillant sourd ...).C'est pas aussi précis et efficace qu'un vrai équa de sono, mais c'est mieux que rien.
Voilà, si commences à avoir une idée précise de ce que tu prendras, n'hésites pas à poster une ébauche de commande pour voir si tout est OK.
Pour les techniques/astuces de sono, je te met en lien un site bien fichu et très instructif, sur lequel tu peux te balader pour approfondir le sujet. Sur ce lien, tu es dans la section téléchargement, commence par télécharger le document "le_son.pdf", c'est une très bonne base :
https://www.ziggysono.com/telecharge.php
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Pour ce qui est de la table, la question était simple en fait ^^:
"Au final, avec ces deux modèles, est ce que je peux out brancher". Oui c'est sommaire mais ça a le mérite d'être simple héhéhé.
Ben je t'ai déjà répondu ?
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
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