[News] MJ Tutoriels vidéos pédagogiques
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Quand j'entend ca et que personne reagit alors que quand j'entend MJ tuto se faire literalement demolire car il ajoute un limiteur au master final ou bien car il mache un chewing-gum .... la je reste sans voix...
Ce n'est pas du tout mechant ,je ne suis pas comme ca ,mais rejeter des plug-ins haut de gamme car de toute facon avec des plug-in freeware on peut arriver a faire quelque chose de "potable"...
Oui c'est sur on peut faire quelque chose avec ,ca c'est certain ,mais je pensait que la musique etait quand meme un peut plus subtil que les phrases du type "ca passe".
JE ne dit pas du tout qu'avec un plug a 50 000 euros on arrive a avoir quelque chose de mieux ,il faut deja savoir sans servir et avoir une bonne oreille , mais on ne peut pas nier non plus qu'il n'ajoute rien non plus..
De nos jour l'acoustique de la pièce à plus d'importance que les cables, les préamps et les convertos...
Lors de l'enregistrement et lors du mixage.
MJ Tutoriels est un site de vidéos pédagogiques en ligne en accès payant. Ces vidéos couvriront à terme tous les domaines de la production et du mixage du débutant au pro.lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Whiterabbit06
427
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Citation :
cela dit... quand tu mixe un truc, tu sais pertinement bien que ca va finir en mp3 sur youtube, myspace ou soundcloud... c'est donc un paramètre à prendre en compte
Quand j'entend ca et que personne reagit alors que quand j'entend MJ tuto se faire literalement demolire car il ajoute un limiteur au master final ou bien car il mache un chewing-gum .... la je reste sans voix...
Ce n'est pas du tout mechant ,je ne suis pas comme ca ,mais rejeter des plug-ins haut de gamme car de toute facon avec des plug-in freeware on peut arriver a faire quelque chose de "potable"...
Oui c'est sur on peut faire quelque chose avec ,ca c'est certain ,mais je pensait que la musique etait quand meme un peut plus subtil que les phrases du type "ca passe".
JE ne dit pas du tout qu'avec un plug a 50 000 euros on arrive a avoir quelque chose de mieux ,il faut deja savoir sans servir et avoir une bonne oreille , mais on ne peut pas nier non plus qu'il n'ajoute rien non plus..
.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...
Anonyme
8413
Mais ils ajoutent quoi exactement?
De la disto? du Mojo? du "sonnebienentoutecirconstance"?
Un plug-in c'est un algorythme... Si ils ajoutent quelque chose, c'est sur base de ce qu'on lui fout dedans... On pourrait en conclure que c'est limite dangereux 
Et puis, Il y'a aussi cette magnifique chose qui rend service aux différents devs qui vendent des plug "Hypés" qui est LE BOUTON SOLO...
la plupart des gens qui testent des plug, ils procèdent de la façon suivante :
On ouvre un Mix
on met la piste numéro 4 en solo
on met le plug dessus
on le compare avec un autre plug lambda
ca sonne mieux...
refait le meme exercice sans le bouton solo
Fait un TEST A/B en aveugle entre le coupe bas de ton DAW et le coupe bas d'un WAves DANS LE MIX avec toutes les autres pistes qui jouent...
pas sur que les différences sautent aux oreilles
surtout si le reste du mix est déjà mal gérer et rempli de distortion avec un master qui étouffe...
Whiterabbit06
427
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
En fait ce que je dit pourrait etre contradictoire avec ce que j'ai deja remarqué.Je l'est d'ailleur fait remarqué dans un autre post.
J'ai pendant quelque temps passé mes nuits a comparé plein d'EQ,du freeware , du payant ( comme le fabfilter que je possede) et quelque demo de plug assez cher(Comme flux entre autre).
Et je doit dire que meme si je n'est pas vraiment reussi a atteindre un hors phase a 100% avec tous ses plug,je trouve ,et la je te rejoint a 100%,que pour moi ,on pouvait atteindre n'importe quel resultat avec n'importe quel EQ.
Maintenant n'ayant pas de waves ou bien d'uad ou de grosse emulation vintage a disposition je ne saurait affirmer si cela est vrai pour eux aussi.
Maintenant quand je regarde certaine videos ou est utilisé a titre d'exemple ,du ssl ou du neve , il y as quand meme quelque chose en plus. Quand on pousse par exemple de 10 db a 8000 khz ( je dit ca au hasard je n'est pas vraiment les chiffres en tete ) et bien au lieu d'agresser l'oreille comme le ferait un fabfilter ,on obtient un son doux chaud et pas du tout agressif.
Alors oui peut etre que on pourrait rajouter d'autre plug -in frewware par dessus notre eq fait avec du freeware lui aussi pour atteindre le meme resultat,mais force est de constater que j'ai plutot aimé le son produit des ses EQ.
Par contre je ne m'avancerait pas autent sur les compresseur,limiteurs et autre plug ,tellement les difference peuvent etre beaucoup plus grande.
Le mieux serait encore de choper un devs de chez UAD pour lui faire cracher le morceau sur ce qu'ils mettent dans leurs algorithmes..la on sera fixé
J'ai pendant quelque temps passé mes nuits a comparé plein d'EQ,du freeware , du payant ( comme le fabfilter que je possede) et quelque demo de plug assez cher(Comme flux entre autre).
Et je doit dire que meme si je n'est pas vraiment reussi a atteindre un hors phase a 100% avec tous ses plug,je trouve ,et la je te rejoint a 100%,que pour moi ,on pouvait atteindre n'importe quel resultat avec n'importe quel EQ.
Maintenant n'ayant pas de waves ou bien d'uad ou de grosse emulation vintage a disposition je ne saurait affirmer si cela est vrai pour eux aussi.
Maintenant quand je regarde certaine videos ou est utilisé a titre d'exemple ,du ssl ou du neve , il y as quand meme quelque chose en plus. Quand on pousse par exemple de 10 db a 8000 khz ( je dit ca au hasard je n'est pas vraiment les chiffres en tete ) et bien au lieu d'agresser l'oreille comme le ferait un fabfilter ,on obtient un son doux chaud et pas du tout agressif.
Alors oui peut etre que on pourrait rajouter d'autre plug -in frewware par dessus notre eq fait avec du freeware lui aussi pour atteindre le meme resultat,mais force est de constater que j'ai plutot aimé le son produit des ses EQ.
Par contre je ne m'avancerait pas autent sur les compresseur,limiteurs et autre plug ,tellement les difference peuvent etre beaucoup plus grande.
Le mieux serait encore de choper un devs de chez UAD pour lui faire cracher le morceau sur ce qu'ils mettent dans leurs algorithmes..la on sera fixé
.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...
Neil Erua
849
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Phil5150
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
vous voulez une recette " top secrète" qui m'a été donné par un ingé son ....
SOIGNER UN MAX les prises 
JOUER EN PLACE sinon fini le groove, la patate
UTILISER un bon micro, un bon ampli, un bon cable, un bon préampli, un bon convertisseur
90% du résultat se joue à la prise, passer trop de temps sur le mixage c'est tomber dans le compromis car souvent on essaie de rattraper de mauvaises prises. shit in = shit out
je possède du Waves, du UAD, du ceci du cela, et j'en suis très content mais ...j'en arrive à la conclusion que rien ne remplace de bonnes prises malgré tout ces très bons plugins.
SOIGNER UN MAX les prises JOUER EN PLACE sinon fini le groove, la patateUTILISER un bon micro, un bon ampli, un bon cable, un bon préampli, un bon convertisseur 90% du résultat se joue à la prise, passer trop de temps sur le mixage c'est tomber dans le compromis car souvent on essaie de rattraper de mauvaises prises.
shit in = shit out je possède du Waves, du UAD, du ceci du cela, et j'en suis très content mais ...j'en arrive à la conclusion que rien ne remplace de bonnes prises malgré tout ces très bons plugins.
La Flemme est l'avenir de l'Homme
deud
2613
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
deud
2613
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
39
ReNo Mellow le rebelle 
Je te plussoie concernant les plug-ins et leurs utilisateurs. On peut constater qu'il y a beaucoup de dogme dans l'audio. Nourris aussi par les tests qu'ils lisent, qui se font souvent à l'oreille. Et à partir de là, la psychologie joue beaucoup (prix, GUI, marque, model. analo, etc.).
Un exemple, des casques testés à l'oreille sur Audiofanzine ! Une analyse du signal se basant sur la courbe isosonique aurait eu plus de pertinence à mon avis, car la def. de la "neutralité" étant très subjective. Ou bien pour les plugs imitant de l'analo. il aurait fallu les comparer avec leur hardware. de cette façon le test, il ne sert pas à grand chose, parce-que c'est facile pour notre cerveau de dire que "c'est beau". Soit ça l'imite parfaitement, soit pas, il ne doit pas avoir de demi-mesure, d'autant plus qu'ils basent leurs marketing sur cela.
Oui, on peut tout modéliser avec les mathématiques, et sûrement, les développeurs se rapprochent du résultat pour certain d'entre eux (???)... Mais le fait est que ça reste de l'ordre de la subtilité, que beaucoup ne remarqueront pas vraiment... au mastering. Pas de grande plus value en perspective.
Mon petit com. qui n'a servi à rien, mais désolé, je voulais le sortir.
Je te plussoie concernant les plug-ins et leurs utilisateurs. On peut constater qu'il y a beaucoup de dogme dans l'audio. Nourris aussi par les tests qu'ils lisent, qui se font souvent à l'oreille. Et à partir de là, la psychologie joue beaucoup (prix, GUI, marque, model. analo, etc.).Un exemple, des casques testés à l'oreille sur Audiofanzine ! Une analyse du signal se basant sur la courbe isosonique aurait eu plus de pertinence à mon avis, car la def. de la "neutralité" étant très subjective. Ou bien pour les plugs imitant de l'analo. il aurait fallu les comparer avec leur hardware. de cette façon le test, il ne sert pas à grand chose, parce-que c'est facile pour notre cerveau de dire que "c'est beau". Soit ça l'imite parfaitement, soit pas, il ne doit pas avoir de demi-mesure, d'autant plus qu'ils basent leurs marketing sur cela.
Oui, on peut tout modéliser avec les mathématiques, et sûrement, les développeurs se rapprochent du résultat pour certain d'entre eux (???)... Mais le fait est que ça reste de l'ordre de la subtilité, que beaucoup ne remarqueront pas vraiment... au mastering. Pas de grande plus value en perspective.
Mon petit com. qui n'a servi à rien, mais désolé, je voulais le sortir.
[ Dernière édition du message le 18/05/2012 à 08:15:45 ]
Neil Erua
849
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Citation de fury :
vous voulez une recette " top secrète" qui m'a été donné par un ingé son ....
De nos jour l'acoustique de la pièce à plus d'importance que les cables, les préamps et les convertos...
Lors de l'enregistrement et lors du mixage.
Will Zégal
78093
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bon, ça va bâcher, mais faut pas déconner non plus. ReNo Mellow, tu t'es permis des propos à la fois super durs et super péremptoires... Ça s'appelle s'exposer. 
1- quand on explique à longueur de pages énervées qu'il n'y a pas besoin de mettre une fortune (ce qui serait du marketing) pour faire une super prod et qu'on poste en illustration un extrait sonore plutôt médiocre, faut pas s'étonner de se faire un peu bâcher. Et il n'y a pas de raison de s'en offusquer.
Et répliquer "est-ce que tu fais mieux" est également particulièrement navrant. Pour critiquer ainsi MJ, je suppose que tu peux nous faire la démonstration que tu peux faire mieux en tutos vidéos ?
2- Je plussoie Whiterabbit06. Quand tu dis qu'il faut mixer en fonction des futures dégradations de youtube (belle affirmation péremptoire, même si tu as pris la peine de préciser "selon moi" ) ou du fait que ça sera écouté du iPod, je trouve que tu prends exactement la même direction que MJ que tu critiques si vertement.
Je suis en désaccord avec ça. Ce qui limite la subtilité du mix, c'est le temps qu'on peut y passer, les impératifs de prod. Mais sinon, faire un truc qui sonne classe quand c'est écouté sur des systèmes qui sonnent me semble le bon choix.
Exemple : Mezzanine.
Maintenant, là où je te rejoindrais, c'est qu'il est difficile aujourd'hui, surtout pour un groupe pas connu, de faire une prod qui soit en grande partie basée sur des trucs inaudibles sur les petits systèmes (genre un truc très basé sur des infras, etc). Mais le cas est exceptionnel, sauf si tu bosses dans la noise.
A mon humble avis à moi, je privilégie ceux qui ont acheté le CD et non ceux qui le piratent.
Au passage, je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais je trouve extrêmement optimiste la vente de 450 CD pour seulement 5000 écoutes en ligne.
Mais pour en revenir à tes propos initiaux avec lesquels tu es ici aussi en contradiction, un morceau bien écrit, bien composé, bien joué et bien arrangé sonnera de toutes façons sur des écoutes médiocres même s'il y a des choses qui sont perdues en route.
Voilà. Et c'est pas pour défendre MJ dont je me fous comme de ma première corde de guitare cassée.
Maintenant, comme l'a souligné Dr Pouet, y'a un paquet de gens pour tirer dessus à boulets rouge alors que les témoignages de débutants et de pas débutants comme quoi ses vidéos avaient constitué un apport précieux sont légion.
Bien sur qu'il tend lui-même des bâtons pour se faire battre. Bien sur aussi qu'il y a certainement des erreurs dans ses tutos. Si tu me trouve UN ingé son, UN producteur, ou un quoi que ce soit capable d'enseigner son domaine sans commettre la moindre erreur, je te paye une Guiness bien tirée (une pinte, évidemment). Les seuls personnes que je connaissent qui ne font aucune erreur et maîtrisent leur sujet sur le bout des doigts sont ceux qui ont trop le melon pour se rendre compte de leurs lacunes.
1- quand on explique à longueur de pages énervées qu'il n'y a pas besoin de mettre une fortune (ce qui serait du marketing) pour faire une super prod et qu'on poste en illustration un extrait sonore plutôt médiocre, faut pas s'étonner de se faire un peu bâcher. Et il n'y a pas de raison de s'en offusquer.
Et répliquer "est-ce que tu fais mieux" est également particulièrement navrant. Pour critiquer ainsi MJ, je suppose que tu peux nous faire la démonstration que tu peux faire mieux en tutos vidéos ?
2- Je plussoie Whiterabbit06. Quand tu dis qu'il faut mixer en fonction des futures dégradations de youtube (belle affirmation péremptoire, même si tu as pris la peine de préciser "selon moi" ) ou du fait que ça sera écouté du iPod, je trouve que tu prends exactement la même direction que MJ que tu critiques si vertement.
Citation :
Il faut (toujours selon moi) en tenir compte un minimum durant le mix... maintenant, j'ai pas dit qu'il fallait mixér pour que ca sonne bien sur youtube hein!, faut que ca sonne bien partout... mais y'a des trucs qui ne vallent pas la peine d'etre mis en place sachant qu'au final, ca va passer à la moulinette mastering saupoudrée de la conversion mp3
Je suis en désaccord avec ça. Ce qui limite la subtilité du mix, c'est le temps qu'on peut y passer, les impératifs de prod. Mais sinon, faire un truc qui sonne classe quand c'est écouté sur des systèmes qui sonnent me semble le bon choix.
Exemple : Mezzanine.
Maintenant, là où je te rejoindrais, c'est qu'il est difficile aujourd'hui, surtout pour un groupe pas connu, de faire une prod qui soit en grande partie basée sur des trucs inaudibles sur les petits systèmes (genre un truc très basé sur des infras, etc). Mais le cas est exceptionnel, sauf si tu bosses dans la noise.
Citation :
Prenons un titre actuel fait par un groupe indépendant:
Vue(s) sur youtube : 10000
écoute(s) sur myspace/soundcloud et consort : 5000
Téléchargements du titre de façon illégale en mp3 sur le peer to peer ou des serveurs du genre megaupload) : 2000
Téléchargement du titre sur des plate forme de téléchargement légal de style i-tunes: 600
Vente du CD : 450
on est en droit de se poser la question si il ne vaut mieux pas prévilégier le format compact.... TOUJOURS A MON HUMBLE AVIS
A mon humble avis à moi, je privilégie ceux qui ont acheté le CD et non ceux qui le piratent.
Au passage, je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais je trouve extrêmement optimiste la vente de 450 CD pour seulement 5000 écoutes en ligne.
Mais pour en revenir à tes propos initiaux avec lesquels tu es ici aussi en contradiction, un morceau bien écrit, bien composé, bien joué et bien arrangé sonnera de toutes façons sur des écoutes médiocres même s'il y a des choses qui sont perdues en route.
Voilà. Et c'est pas pour défendre MJ dont je me fous comme de ma première corde de guitare cassée.
Maintenant, comme l'a souligné Dr Pouet, y'a un paquet de gens pour tirer dessus à boulets rouge alors que les témoignages de débutants et de pas débutants comme quoi ses vidéos avaient constitué un apport précieux sont légion.
Bien sur qu'il tend lui-même des bâtons pour se faire battre. Bien sur aussi qu'il y a certainement des erreurs dans ses tutos. Si tu me trouve UN ingé son, UN producteur, ou un quoi que ce soit capable d'enseigner son domaine sans commettre la moindre erreur, je te paye une Guiness bien tirée (une pinte, évidemment). Les seuls personnes que je connaissent qui ne font aucune erreur et maîtrisent leur sujet sur le bout des doigts sont ceux qui ont trop le melon pour se rendre compte de leurs lacunes.
[ Dernière édition du message le 23/05/2012 à 14:45:40 ]
Anonyme
8413
ultraware
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
Anonyme
8413
ultraware
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
ultraware
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Whiterabbit06
427
Posteur·euse AFfamé·e
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studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Neil Erua
849
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Neil Erua
849
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
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