Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
Prise de Son & Mixage
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

aide demandée [Heavy Metal] Un souci sur la disto des guitares / palm mute

  • 4 réponses
  • 4 participants
  • 280 vues
  • 4 followers
[Heavy Metal] Un souci sur la disto des guitares / palm mute
#1
Bonjour à toutes et tous,

Je suis assez débutant dans le mixage, je bricole comme je peux mais j'ai pas de bases disons très solides, et là je suis confronté à un problème.

Je fais une cover d'un morceau de Hammerfall, Heeding the Call:
https://www.youtube.com/watch?v=TxfmQstuNBc

J'ai de grosses difficultés à trouver le son qu'ils ont sur les gratts pour avoir des palm mute si percutantes et "sèches", tout en gardant une disto bien présente. Chacune de leurs notes en palm mute se coupent super vite et c'est très précis, je dirais même très appuyé elles ne sonnent vraiment pas beaucoup, mais on a toujours un bon "shhh" de disto qui frotte bien l'oreille sur quelques millisecondes, alors que moi lorsque je tente avec des centaines de réglages ampli, c'est soit trop peu disto en mode rock des 70's et donc ça fait un ploc tout naze, soit trop disto /gain et donc "lié" par "bavement" de la disto entre les coups de palm mute.
Un peu comme si je n'avais que le beurre ou l'argent du beurre quoi... ce qui me semble logique sur papier mais donc leur son m'intrigue !
Et je le trouve trop bien :((

Pourtant je me suis même procuré le plugin émulant le même ampli que le leur (Engl Savage 120), parce que j'aime le son et que pour l'exercice j'aimerai arriver au plus proche de leur guitares. A savoir que sur ce plugin il y a environ 100 cabs d'émulés... donc y a le choix


Selon vous, est-ce un problème de gain, d'autre chose ? Ou de jeu de guitare ? J'ai bien bossé le morceau et bien que moins parfait que leur jeu, je suis clairement pas déconnant. J'essaie de bien frotter fort les cordes pour donner de la force aux palm mutes. Est-ce juste un doublage des gratt avec une piste plus disto et une plus clean pour appuyer les notes ?

Je n'ai pas moyen là de suite de vous poster ma piste perso, mais déjà je suis preneur s'il y a des avis généraux sur ce cas précis des palm mute dans le heavy metal, comment les régler.
Je suis plutôt sur du son des années 90/2000 power metal, pas trop dans le moderne.


Merci, au plaisir de vous lire !
signaler
#2
Hello OldVales

Je ne me rappelle pas le matos qu'ils utilisaient à l'époque, mais peut-être est-ce l'engl Savage

Déjà première piste : baisser le gain amène du tranchant, et quand on superpose les pistes de guitares, permet de grossir le son en restant précis (à conditions bien sûr d'avoir un jeu précis)

pour le palm muting : comme son nom l'indique, c'est au niveau de la paume que le contrôle se passe, plus précisément la partie arrière de la paume (par rapport à l'orientation de ta guitare).

Typiquement dans le Metal on va chercher deux types de contrôles :
1. Paume reposant sur les cordes (mais pas trop fort pour ne pas changer la hauteur des notes), on étouffe quasi tout le sustain ; exemple tout au début de la chanson "rapid fire" qui ouvre British Steel de Judas Priest



2. Mais aussi on va chercher à avoir une forme d'attaque plus relâchée, souvent en reculant la main quasi jusqu'au dessus des pontets, pour avoir la grosse attaque et de la résonance qui suit : un court exemple sur la guitare d'intro de Domain of Decay par Celtic Frost :



Ensuite c'est l'avant-bras en pivotant qui va permettre de décoller la paume de la main quand c'est nécessaire pour jouer les notes longues (regarde une vidéo live de Metallica sur la tournée du black album, Hetfield maîtrise cette technique à la perfection)

Enfin, pour les notes qui s'éteignent comme si elles étaient coupées au cordeau, c'est plutôt un truc récent, avec l'apparition de noise gates avec des temps de coupures extrêmes voire même de l'éditing dans les enregistrements. les notes qui coupent très abruptement, c'est tout sauf "naturel".

Pour te donner un exemple de ce qu'on considérait le plus "tight" dans les années 90, le jeu de Dino Cazares de Fear Factory sur le titre "Replica" de leur 2e album, Demanufacture. C'est très précis, mais y'a un petit halo derrière chaque note.



Derniers trucs, côté matos :
- très longtemps, la plupart des metalleux ont joué sur des EMGs principalement, particulièrement le EMG81 en position chevalet. Aujourd'hui ils sont un peu passés de mode, mais leur son très tranchant (et assez compressé) est un standard qu'on a entendu sur énormément d'enregistrements. Je crois d'ailleurs qu'hammerfall en avait.
- moins de gain donc du côté des amplis, et les amplis de la famille "british" (marshall & co) ont en général une réaction et une attaque qui tranche plus que les amplis typés "américains" (Mesa boogie dual rectifiers & co)
- pendant très longtemps, le point faible des simulations d'ampli étaient leur réaction à l'attaque, particulièrement au palm muting. Si tu joues sur une simu d'ampli, je t'encourage à aller essayer son pendant analogique pour jouer aux 7 différences, en faisant gaffe aux attaques.

C'étaient mes 2 cents !

Tamen pax et amor, oscula.

signaler
#3
Hello !

Hé bien quelle réponse très complète, c'est bien plus que 2 cents là c'est entrée plat dessert !
Merci beaucoup ;)

Le son dont je parlais est de 1998. En effet je ne cherche pas le "coupage au couteau" du tout, d'ailleurs dans l'album dont je m'inspire il y a des morceaux plus lents que celui mis en lien où on entend que les palm mutes ne sont pas si courtes. C'est surtout qu'il y a a chaque coup, presque "indépendamment" de la longueur de la note, ce frottement si fort et présent, cette attaque... qui reste très propre dans le mix.

Stronger than All en est un bon exemple dans les riffs d'intro:


Et encore bien plus ici:


Alors en effet j'ai une jackson V qui possède les micros d'origine (c'est écrit Duncan Designed, et c'est les classiques "plaques avec ronds de métal" et pas les rectangles noirs EMG. Ca doit jouer dans l'équation, clairement.
Je n'ai pas moyen de me procuper le ENGL savage mais j'ai sa version plugin faite par la boîte. Possible qu'il soit aussi sujet au point faible que tu évoques.

Puis je pense que le nombre de piste et moins de gain ferait une bonne diff. Là j'ai toujours essayé avec une seule (enfin deux mais une L et une R) donc je compense le manque de punch par du gain... je vais tenter le doublage ou triplage pour voir.

Et j'irai regarder un peu James jouer (y a pire comme devoir) !


Merci et bonne route l'ami(e) !
signaler
#4
Dans la 1ere vidéo de Hammerfall, même si leur son de guitare saturée est effectivement tranchant, je crois aussi qu'il est doublé par la grosse caisse en doubles croches (tacatacatacata...) un plan de batterie assez courant dans le métal .
Sinon dans la définition du djent, wikipédia indique effectivement disto + palm mute + noise gate
signaler
#5
Un test qui peut faire gagner pas mal de temps avec une simu : enregistre une DI propre, puis règle d’abord le niveau qui entre dans le plugin. Si l’entrée est trop forte, l’ampli virtuel sature déjà avant même que le bouton Gain paraisse élevé, et les palm mutes bavent vite.

Ensuite, essaie un overdrive type Tube Screamer avant l’ampli avec Drive presque à zéro, Level assez haut et Tone selon la guitare. Le but n’est pas d’ajouter beaucoup de disto, mais de resserrer le grave avant l’ampli et de pousser l’attaque dans les médiums. C’est un vieux classique pour obtenir ce côté plus sec.

Je testerais aussi les IR/cabs avant de changer encore d’ampli : le baffle et le micro peuvent changer davantage l’attaque que le modèle d’ampli lui-même. Compare seulement deux ou trois IR, au même volume, sinon on se perd vite parmi les 100.

Enfin, deux vraies prises séparées L/R suffisent pour commencer. Ne copie-colle pas la même prise, et n’ajoute pas automatiquement une troisième ou quatrième couche : si le jeu n’est pas très serré, ça épaissit surtout le flou. Le doublage de grosse caisse relevé plus haut contribue aussi beaucoup au « tac » que tu entends.
signaler