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Conseil pour achat lyre wash

  • 46 réponses
  • 10 participants
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Conseil pour achat lyre wash
Salut,

Je recherche 2 lyres wash qui puissent correspondre à mes attentes.

Je ne connais pas bien ce genre de machine, et en cherchant un peu, c'est une véritable jungle.
Il y a de tout et à tous les prix (comme beaucoup de choses d'ailleurs)

En fait je vais m'en servir (surtout) en tant qu'éclairage de face.
Mais j'ai quelques contraintes.

1/ le prix ; j'ai un budget max de 2000/2500 € les 2 lyres + flight
2/ j'ai besoin d'un zoom motorisé et de filtres de température de couleur.

Au niveau puissance, il faut que cela reste cohérent avec mon matos.
Pour la face, j'aurai du PAR 56 en complément, mais l'effet voulu n'est pas d'avoir une face très éclairée, mais plutôt intimiste.

MErci pour votre aide.
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26
YES !
Ca à l'air pas mal du tout !
Et surtout le prix :8O:
En cherchant un peu, j'ai trouvé l'ancien prix public; plus de 2000 €

Cela semble une bonne affaire.
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27

Citation : En plus une spot, il faudrait trop de recul pour arroser la scène.

Alors là, je dis simplement une chose... Arrettons de croire qu'une lyre wash est un projecteur qui a un faisceau qui ouvre plus que celui d'une spot... On a l'impression régulièrement que ceux qui ne connaissent pas les lyres wash, ont l'impression qu'on ouvre avec ça comme un city-color... Bien souvent, la plupart des lyres spot ouvrent plus qu'une wash.

Exemple ici, avec du VL-3000 et du MAC-2000 Wash (certe en faisceau serré)


Citation : Les lyres ne sont pas des bécanes adaptées pour faire de la face.


Faux. Archi faux. Simplement, Il faut bien différencier les usages. Sur des petites prestations sans grand budget, lorsqu'on se retrouve avec 6 ou 10 lyres, ce serait débile de les bloquer pour faire une face avec. C'est une question de priorité. Leurs possibilités vont bien au delà de ce qu'on peut attendre d'une face en général. Mais pour de la prestation plus importante avec un peu de budget, ça peut surtout être une solution qui fait gagner beaucoup de temps et de circuits de gradas.

Exemple ici à Bercy en janvier dernier, où j'utilisais des Alpha profile 1200 en remplacement de diverses grosses découpes. Il y avait aussi 4 wash 1200 mais surtout pour de l'apoint de sécu, car la wash est effectivement plus compliquée à raccorder et à utiliser à la face. :


Donc la lyre à la face, pourquoi pas...
Tant que c'est pas pour faire des horreurs du style à-plat de couleur par la face dans des galas de danse ou des spectacles pour enfants... (comme on voit parfois... :beurk: )




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28
La différence de prix peut s'expliquer grâce à la délocalisation de la plateforme de fabrication Geni.
29

Citation : YES !
Ca à l'air pas mal du tout !
Et surtout le prix


Oui mais attention ! Voir à court terme c'est une chose, mais bon... :??:
Sur le fond, c'est pas vraiment comparable avec un studio-color...

Par contre, chez JSF, il y a de vraies bécanes terribles de la mort pour faire de la face : Le studio-beam PC :
http://www.jsfrance.com/01%20page%20matos%20studiobeampc.htm
Perso j'en fait rentrer 6 ces jours ci, ça c'est une vrai tuerie.




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30

Citation : Faux. Archi faux.


Au temps pour moi, mon côté théatreux m'a rattrapé plus tôt que prévu.
31
AAhhhh ! :bravo:
Merci Jomo, je crois que c'est exactement ce qu'il me faut.
Une lyre à lentille PC !! avec tous les effets que je désire et seulement 21 kg.
Je me disais aussi que ça devait bien exister !!

Je vais regarder ça d'un peu plus près.
Quand tu les recevras, si tu prends des photos, je suis preneur.
Je prévois l'achat pour un peu avant l'été, et je voudrais pas me planter.
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32
A mon avis, d'ici cet été, elles seront toutes parties, surtout à ce prix là! Et c'est un produit très rare en France. Cette lyre neuve doit couter à peu près 4600 euros HT...
Donc traine pas trop!




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33

Citation : Les lyres ne sont pas des bécanes adaptées pour faire de la face.



Citation : Faux. Archi faux.



On parlais au départ d'une face "traditionelle", donc si on part dans une optique plus "effet particuliers" on peut en discuter.

J'ai tendance a réagir brutalement suite a cette mode qui consiste a penser que l'automatique remplace le trad.

Sinon HES, surtout a ce prix, c'est de la top ocase.
34

Citation : J'ai tendance a réagir brutalement suite a cette mode qui consiste a penser que l'automatique remplace le trad

Oui, je suis aussi comme ça quand il s'agit d'utiliser de l'automatque à tout va lorsqu'il n'apporte rien d'intéressant, juste par goût d'utiliser des machins qui coutent cher ou qui remuent...

Mais il faut reconnaître que dans certains cas, un automatique peut tout à fait travailler comme du "trad télécommandable", notemment certaines belles machines qui ont tout d'une découpe, avec les teintes qu'on veut, avec les zooms qu'on veut, et avec la possibilité de "règler" tout ça depuis la régie, en gagnant donc un temps parfois précieux, pour des plans où il serait bien plus long d'envoyer un gugusse dans le pont et de passer trois plombes à lui donner des indications depuis le plateau...

Mais par contre, il est évident que si on a pas beaucoup de machine, il est idiot d'en sacrifier du contre pour en mettre quelques unes à la face alors qu'on peut faire la même chose avec du trad.




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Citation : J'ai tendance a réagir brutalement suite a cette mode qui consiste a penser que l'automatique remplace le trad.


mouais ... :?!: on pourrait dire aussi :

j'ai tendance à réagir brutalement à ce conformisme qui consiste à penser que la face est réservée au trad.

L'automatique existe, avec tous les avantages que cela permet d'avoir, pourquoi (quand on en a les moyens) ne pas tirer parti de ses avantages,
qui sont nombreux: zoom, mouvement, couleurs et autres filtres.

Quand on fait de la création lumière, autant mettre tous les atouts de son côté.

Pour en revenir à ses lyres, petite question (bête) pour Jomo:

Le dimmer est-il efficace ?
En effet j'ai peur qu'à pleine puissance, cette lyre me brûle mes contres.
je n'ai que des sources en 150hti.
Avec du PC600 j'ai pas de problème mais si j'utilise du PC1000,à pleine puissance, j'ai plus de faisceau.
Donc avec les PC pas de soucis, puisque c'est l'intensité de la lampe qui réagit au dimmer, mais dans les lyres, c'est un autre procédé qui pourrait peut-être modifier l'angle de diffusion ..?
je ne sais pas si je me fais bien comprendre ?
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36
Et bien la ce sera encore mieux ! Avec un PC 1000, effectivement tu peux dimmer mais comme tu joue sur l'intensité envoyé au projo, tu modifies la température du filament de l'ampoule et donc la couleur. Un PC1000 bien dimmé va te donner une couleur orange, certe pas dégueu, mais si tu veux une face bien blanche, c'est pas possible.
Avec la lyre tu n'auras pas ce problème puisque le dimmer est mécanique donc la couleur de la lumière ne changera pas. Au pire, ton dimmer ne sera pas très linéaire (j'en doute fortement avec des machines de cette gamme la manifestement faites pour ça..) mais de toute façon tu arriveras toujours à doser la bonne intensité par rapport à ton contre. Un dimmer non linéaire passe de toute façon, par toutes les valeurs d'éclairement, simplement l'intensité augemente rapidement dans un plage réduite plutôt que d'être étalée régulierement sur toute les valeurs DMX de 0 a 255.
En pratique ça peut être l'intensité passe de 0 à 40% sur les 25 premieres valeurs DMX et ensuite de 40 à 100% sur les valeur restantes (de 26 à 255).

Quand à l'angle de diffusion, effectivement, suivant la forme de la lame, la forme du faisceau et donc la couverture peut changer. Il faudrait savoir comment est géré le dimmer. Jomo pourra te dire ça.

Tu as ici :
https://www.highend.com/pub/products/automated_luminaires/StudioBeam/sbeam.pdf
La fiche de cette lyre qui te donne entre autre les valeur d'éclairement en fonction de l'angle. Si ça peut te servir...

Good lights.


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Alors sur le beam PC le dimmer est parfaitement linaéaire question foccale, contrairement à de nombreuses wash.

Par contre, avec du contre-jour en 150 HTI, laisse tomber... tu va les allumer à 5%!!! T'imagines un peu le déséquilibre?!
Des machines en 700 MSR à la face, et des pouet-pouet en 150 HTI en contre !!! ça veut rien dire!!!
Je savais même pas qu'il existait des machines pour spectacle en 150 HTI !!!




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Citation : mouais ... on pourrait dire aussi :

j'ai tendance à réagir brutalement à ce conformisme qui consiste à penser que la face est réservée au trad.



Conformisme non, je suis personellement ouvert a toute expérience nouvelle, aussi farfelue soit elle.

Mais avant de jouer avec les exeptions, il faut maitriser les règles.

C'est le probleme de ce genre de forums, on ne sait pas a qui on parle, on ne connais ni son niveau de compétances ni son expérience.

Donc, oui, je pense qu'il faut maitriser les concepts de bases traditionels avant de vouloir faire des expériences.

Le but premier de la face est de mettre en valeur le décor et/ou les artistes, de la manier la plus uniforme possible.

A partir de la, on peut évidement tout imaginer . . . .
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Citation : Des machines en 700 MSR à la face, et des pouet-pouet en 150 HTI en contre !!! ça veut rien dire!!!
Je savais même pas qu'il existait des machines pour spectacle en 150 HTI !!!



Ben en fait, j'avais longuement hésité à l'époque, sur l'investissement de lyres.
Mon activité principale, sont les comités des fêtes, les CE et les soirées privés (mariage, bar Mitzvah, anniversaire ...)
Mes scènes ne dépassent presque jamais les 50 m²
Dans le cas où ça arrive, en général il y a un prestataire light.

Donc voulant éviter les effets pouet-pouet comme tu dis, j'ai préféré avoir un contre fourni ( 14 lyres) et avoir du choix au niveau de la créa plutôt que 4 ou 6 plus puissantes et être plus limité.

Choix que je ne regrette absolument pas car depuis quelques années, nous ne cessons d'évoluer rapidement dans ce milieu.
même si ce n'est évidement pas la seule raison.Nous avons d'autres valeurs ajoutées à nos spectacles: matériel son haut de gamme, pyrotechnie d'intérieur ...

Donc pour en revenir à mon sujet, mes lyres de contre me conviennent plus que largement dans mon domaine.Elles sont très lumineuses et pas trop bruyantes.
Cela suppose aussi d'avoir une face, pas trop violente.
Bon ,c'est aussi l'effet voulu (intimiste), et l'auditoire va de 100 à 1000 personnes grand maximum.

Donc ma question reste d'actualité.
D'après toi, quelle puissance dois-je viser ? 250 MSD ?
c'est ce que je pensais au départ.
J'avais vu les Martin MAC 250 Wash, mais un peu cher.
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J'ai été faire un tour sur ton site et je vois quelquechose de sympa dans l'ensemble. Maintenant, dans ce genre de contexte, je trouve ridicule de mettre des lyres à la face, surtout pour une aussi petite installation.
Et alors du wash... Je vois pas l'intérêt du tout, ou alors... à contre! Là oui!
Je ne peux donc pas te conseiller, etant d'un avis opposé au tient quant à l'usage.




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L'intérêt, c'est que je cherche à avoir certains effets.
Comme, par exemple avoir un éclairage de face "normal" et zoomer d'un seul coup sur un chorus sax ou percu se trouvant sur des endroits spécifiques de la scène, voir à suivre le déplacement du musicos.

Autre effet recherché: je fais également de plus en plus de spectacle style cabaret, et pour certain tableau, très spécifique, j'ai besoin par exemple d'une face rouge ou encore d'un zoom réglable pour éclairer soit le corps entier, soit une partie du costume ... etc ...
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Tu te complique la vie pour rien... Non pas que je trouve tes ambitions en lumière trop hautes, loin de là, simplement, l'effet que tu cherche a produire me semble tellement simple à gérer avec un kit de trad...

Un simple exemple : "zoomer sur un musicien"... Qu'appelles-tu "zoomer" pour une face? C'est isoler un musicien dans une lumière spécifique. Quoi de plus simple...
Dans la mesure où l'éclairage d'une face ne se conçoit pas comme un faisceau mais comme une zone éclairée, la possibilité de variation du faisceau n'a ici aucun intérêt...

Quant aux déplacements, je ne comprends pas bien... Mais bon passons...

De toute manière, c'est pas du wash qu'il te faut. Avec une lentille fresnel, tu vas juste faire un gros caca bien irrégulier et pourrave.
Avec une spot correcte qui a une trichromie, focus, iris, zoom, pourquoi pas, bien que dans le cadre d'une toute petite install, je trouve ça un peu ridicule...
Mais bon... Tu dois avoir tes raisons, je connais pas ton spectacle.




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Citation : l'effet que tu cherche a produire me semble tellement simple à gérer avec un kit de trad...


Je pourrais effectivement n'utiliser que tu trad, mais il me faudrait, pour le résultat souhaité, au moins une bonne dizaine de PC.
Ce qui veut dire, beaucoup de temps d'installation, encore plus de réglages, des blocs de puissances ...
Je cherche à gagner du temps d'install.

Citation : De toute manière, c'est pas du wash qu'il te faut. Avec une lentille fresnel, tu vas juste faire un gros caca bien irrégulier et pourrave.



C'est en effet ce que je découvre.
Je ne m'étais jamais intéressé au wash, et pensais naïvement que cela remplaçait le trad.
En fait il faut, d'après ce que j'ai compris, des machines bien spécifiques.
Et en petite puissance (250 MSD) j'ai bien peur que cela n'existe pas.

Peut-être voir du côté spot ? avec un angle assez large ?
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Dans les spots tu n'aurra jamais d'angle assez large en petite puissance. Même en 575...ou certains modèle neufs très couteux.

Par contre, si tu me dis que tu peux le faire avec juste 10 PC, tu ira bien plus vite à règler 10 PC que de refocuser un show itinérant sur des points de face...




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Une lyre spot avec trichromie, zoom (et donc focus) et iris ca existe, mais avec ton budget de 2500€ tu ne pourra même pas en acheter une..

Les modèles:
- Clay Paky AlphaSpot 300 HPE
- Coemar Infinity Spot S
...
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Oui mais enfin, pour faire des points de face dans ce contexte, c'est du gâchis...




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Ah oui c'est clair, il y a pas mal de trucs sympa à faire en contre avec ces machines..