Yamaha Motif-Rack XS
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Yamaha Motif-Rack XS

Motif-Rack XS, Synthé numérique en rack de la marque Yamaha appartenant à la série MOTIF.

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Simuler les effets naturel de la guitare avec les xa control, est-ce possible ?

 
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veve_mao

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veve_mao
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Posteur AFfranchi

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1 Posté le 28/04/2020 à 00:46:11
Salutations à toutes et @ tous,


1) comment peut-on simuler les effets naturel de la guitare avec les xa control , il y a t-il des voices préréglés pour cela ?
effets naturel dont je pense ; harmoniques naturelles, pull off, hammer on, bend, vibrato, slide et legato.

2) la deuxième question concerne le filtre AEG/PEG ou (ADSR en audio) :
Comment régler le voice afin de le faire sonner comme une vrai guitare ?
Par exemple, quand on joue une note sur une corde (la 1ière) et qu'on joue une autre note sur une autre corde (la deuxième)
, la précédente continue de sonner jusqu'à ce qu'une autre note soit jouée ou jusqu'à ce que le son diminue.
Comment obtenir cet effet naturel de la guitare en réglant les éléments de la voice car cet effet n'est pas suffisamment maintenue dans les voices d'usine que j'ai testé après le note off.

merci d'avance pour vos réponses

[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 05:42:47 ]

Fred160656

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Fred160656
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AFicionado

Score contributif : 1 519

2 Posté le 28/04/2020 à 05:51:48
Bonjour

Ma première question va certainement vous paraitre stupide mais qu'appelez vous "xa controls" ?

La synthèse utilisée par les Motif est de type AWM pour Advanced Wave Memory
Cette Synthèse utilise des morceaux d'échantillons comme base et applique à cette base un filtre analogique émulé numériquement (pour faire court) en gros à partir du moment ou les échantillons de base existent il est possible de les combiner dans chacun des 8 partiels que composent la structure du son des Motif.
Mais la difficulté ne réside pas vraiment dans la réalisation de tels effets de jeu (pull off, hammer on, bend, vibrato, slide et legato) mais plutôt dans la façon de les déclencher lors du jeu en effet les Articulations que l'on peut faire à l'aide d'un clavier sont différentes de celles que l'on peut faire avec un instrument à vent ou un instrument à corde (ex: impossible de faire un Sfortzando avec une guitare acoustique alors que c'est très simple à faire avec un instrument à vent).
Donc toute la difficulté est de pourvoir déclencher ces "effets" ces articulations avec un instrument de contrôle (en l’occurrence un clavier je suppose ?) pour ce faire il faut utiliser les contrôleurs continus MIDI CC
Pour émuler les instruments à vent les concepteur de la norme MIDI ont trouvé le MIDI CC#2 (Breath Control)
Pour un certains nombre de ces Effets il est facile de les reproduire partiellement avec les modulations présentes dans le Synthé (Ex le Vibrato peur très bien être fait à partir d'un LFO qui va faire varier le Pitch de l'instrument légèrement à une fréquence définie (Rate) une amplitude définie (Deep) et éventuellement avec un Delay pour retarder l'arrivée du Vibrato) seul problème une fois programmés ces paramètres sont fixes à mois de les moduler aux même par un MIDI CC ce qui ne simplifie ne rien le jeu de l'instrument.
Pour le Legato il existe des fonctions internes permettant de faire en sorte que le Legato s'applique (il existe différents mode de legato sur le motif)
Là ou ça se complique c'est lorsque qu'on veut reproduire des effets qui ont par nature un contenu harmonique différent du son original (si vous jouez de la guitare en Tapping tout dans le son est différent du son de la guitare lorsqu'elle est jouée de façon naturelle il faut donc créer ce son et pouvoir le déclencher lorsqu'on le désire. Il n'y a pas 3000 façons de le faire mais seulement 128 (le nombre de MIDI CC) le tout est de trouver celui qui est disponible sur votre clavier de contrôle (qui n'est pas déjà utilisé pour moduler le son et qui est adapté au jeu d'un claviériste sachant qu'en général il a les 2 mains prisent sur le clavier au moins un pied sur la pédale de Sustain, l'autre peut être aussi sur une pédale de volume ou d'expression.
On pourrait très ben penser déclencher un pull off avec la vélocité maximum (en gros votre son est normal lorsque vous utiliser une vélocité comprise entre 1 et 120 par exemple et votre Pull Off est déclenché lorsque la vélocité est comprise entre 121 et 128) ça demande de bien connaitre votre clavier qu'il soit bien calibrer mais ça n’empêchera pas des déclenchements intempestifs si vous jouer avec trop de fougue.

Programmer des sons sur un Synthé comme le Motif peut vite devenir très complexe surtout si on veut obtenir des sons très réalistes car non seulement il faut adapter les sons eux même mais son jeu et surtout éviter de les caricaturer, ça demande des heures et des heures pour obtenir souvent quelque chose d'approximatif.
Je suis contient que je ne réponds pas vraiment à votre question mon intention était juste de vous donner quelques pistes de recherche

Moessieurs

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Moessieurs
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3 Posté le 28/04/2020 à 07:55:32
Bonjour, n'étant pas guitariste je ne peux pas répondre précisément par rapport au jeu d'un guitariste.
Pour l'AEG afin de faire tenir la note il faut travailler sur le release je pense.
Pour les XA Control en complément de la réponse de Fred voici la vidéo Moessieurs, c'est sur Motif XF ça fonctionne de la même façon pour la série XS :



Moessieurs : site support et service de visio conférence Montage/MODX/CP/Camelot Pro/John Melas tools, description et cgv https://www.moessieurs.com/visio-conference.html

[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 07:56:36 ]

veve_mao

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veve_mao
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4 Posté le 28/04/2020 à 08:17:07
Salut messieurs,
Les XA Control : (Commande de la fonctionnalité Expanded Articulation) en page 51 du manuel général.
Fred160656, tu as très bien compris ma problématique et mes questionnements :bravo:
Moessieurs, j'ai vu déjà ta vidéo, mais c'est dommage qu'il n'y est pas un exemple pour la guitare acoustique, mais elle donne une très bonne idée des XA Control.
Sois dit en passant, ton site et ta chaine YouTube sont excellents pour découvrir les produits Yam.
En fait, pour jouer la guitare au clavier, du moins pour essayer, vaut mieux se tourner vers les instrus virtuel genre Realguitar, Ample Sound, Ilya Efimov etc... ?
Sinon, que pensez-vous des petits jouets comme Expressive E Touché ;
https://fr.audiofanzine.com/autre-surface-de-controle/expressive-e/touche/
et Joué ;
https://fr.audiofanzine.com/joue/
Peut-on contrôler le motif rack xs avec eux d'une manière ou d'une autre ?
Pour vous donner une petite idée de mon projet, j'aimerais savoir si on peut jouer/obtenir ce genre de sons en MAO, tout du moins en approcher ? ;
https://www.invinciblemusic.com/sky-without-end

[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 08:29:02 ]

Moessieurs

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Moessieurs
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5 Posté le 28/04/2020 à 21:30:07
Bonsoir, j'ai pris les exemples où je suis le plus à l'aise et comme je joue avec un guitariste, ben à part un morceau ou je l'accompagne avec un son délié guitare et un 'solo' ben ...

Exemple sur le Montage avec Tony Escueta, les écrans sont différents mais la fonction est la même si ça peut te donner des idées :



Ou la vidéo de Dom à voir selon ce qu'il fait avec les assignable switch si ça te donne d'autres idées :



Moessieurs : site support et service de visio conférence Montage/MODX/CP/Camelot Pro/John Melas tools, description et cgv https://www.moessieurs.com/visio-conference.html

veve_mao

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6 Posté le 29/04/2020 à 05:48:08
Re Moessieurs,
Merci pour les vidéos (et le temps que tu consacre à nous répondre), elles sont excellentissimes, ça donne de l’espoir en tout cas, quoiqu'il faut être un bon claviériste afin d'exécuter certains passages mais on a rien sans rien dans la vie.
Tu m'as fais découvrir un petit bijou, le Yamaha Montage (j'irai voir les pdf très bientôt), comme quoi on ne finit pas d'apprendre.
Mais j'ai tout de même quelques questions et si j'ai bien compris on peut exécuter la mème chose avec le motif racks xs et obtenir les même résultats ?
Et dit moi, quelle est la différence entre le Motif et le Montage et existe t-il un Montage Rack ?
Et une dernière chose, puis-je te demander un petit service, pourrais-tu nous faire une vidéo qui nous montre ce que font Tony Escueta et Dom des vidéos ci-dessus mais avec le Motif clavier/Rack si ce n'est pas trop demander car je ne suis pas très à l'aise avec la langue de Shakespeare :D: , quoique je connais assez bien la norme MIDI donc je m'y retrouve un petit peu.

[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 05:51:05 ]

Moessieurs

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7 Posté le 30/04/2020 à 20:56:58
Bonsoir.
Citation :
et si j'ai bien compris on peut exécuter la mème chose avec le motif racks xs et obtenir les même résultats

Presque, mis à part les waveforms qui ne sont plus les mêmes on passe d'environs 400 Mo sur un Xs à 5.3 Go de waveform sur un Montage ou MODX, le principe du XA Control est identique, il suffit de configurer le clavier maitre avec deux boutons pour gérer les control change 86 et 87 ou gérer certains déclenchements via la vélocité.

Citation :
Et dit moi, quelle est la différence entre le Motif et le Montage et existe t-il un Montage Rack ?

tout plein de chose un peu trop pour le temps dont je dispose pour te répondre, ma présentation du Montage de 2016 apporte déjà pas mal de données,

https://www.moessieurs.com/winter-namm-montage.html

Non il n'y a pas de version rack, plus de rack depuis le Motif rack XS.

Citation :
pourrais-tu nous faire une vidéo qui nous montre ce que font Tony Escueta et Dom des vidéos ci-dessus mais avec le Motif clavier/Rack

Je n'ai pas de rack XS, et je n'ai absolument pas le temps de re-développer des vidéos pour la série Motif, j'ai déjà assez à faire avec les Montage et MODX et je voulais aussi en faire pour les CP73/88 et j'ai du mal à trouver le temps, désolé, mais ce ne sera pas possible.

Il faudra se contenter des XA control sur Montage :


Et pour découvrir l'univers du Montage c'est par ici il y a 69 vidéos Moessieurs : https://www.moessieurs.com/videos-moessieurs-montage.html

Moessieurs : site support et service de visio conférence Montage/MODX/CP/Camelot Pro/John Melas tools, description et cgv https://www.moessieurs.com/visio-conference.html

veve_mao

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veve_mao
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Posteur AFfranchi

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8 Posté le 30/04/2020 à 21:13:28
Re salut Moessieurs,
C'est pas grave pour la vidéo, je comprend que tu dois être débordé avec tous ces vidéos que tu nous as déjà concoctés.
Je me permet de te poser une dernière question et après je ne t'embête plus.
Pour quelqu'un comme moi qui aime le son de la guitare mais qui ne s'est pas en joué ou du moins qui a la flemme (j'ai une acoustique et une basse Finder pourtant :( ), et qui aimerait pouvoir jouer de cet instrument au clavier, le meilleur instrument serait d'après toi un VSTi ou bon clavier workstation, quel modèle et quelle marque ?

Moessieurs

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Moessieurs
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Squatteur d'AF

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9 Posté le 01/05/2020 à 09:40:38
Bonjour, VSTI je n'en utilise pas, au format XS tu as la banque Axxe de DCP qui est ce qui se fait de mieux à mon avis pour une workstation

Présentation Moessieurs :
https://www.moessieurs.com/Motifs/axxe_xs.html

Les liens vidéos, sur la page c'est un format d'intégration qui n'est plus accepté et que je n'ai pas encore eut le temps de reprendre voilà les liens sur mon You tube :

Axxe partie 1

Axxe partie 2


Pas de samples donc utilisable sur Rack XS.

Bon week-end du 1er mai.

Moessieurs : site support et service de visio conférence Montage/MODX/CP/Camelot Pro/John Melas tools, description et cgv https://www.moessieurs.com/visio-conference.html

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