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Retours de scène

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Retours de scène
Salut à tous,

j'aimerai acheter une paire de retours de scène qui fasse au moins 500 watts et ayant une bonne sensibilité, 99db @ 1m ce serait déjà pas mal.

j'ai trouvé que le marque LD était pas mal... notament la LD Premium Line V-12.

Mon budjet max pour une enceinte est de 600€.

Je suis ouvert à toutes critiques, à tous les avis et à tous les conseils ou retours d'expérience.

Merci.
2

J'irais plutôt voir du coté de l'occasion.

Tu pourras trouver en fouinant un peu des DS15, des LE400 qui sont bien au dessus des LD Systeme.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

3
Salut Seijuro,

en effet c'est ce que je viens de faire, il y a de bonnes occaz. Mais j'ai une question toute con sûrement...

Pourquoi les LE400 de martin ou les DS12 ou 15 de APG ont un rendement si supérieur?
4

Le rendement dépend de la qualité du HP et de son moteur et n'est pas toujours juste suivant les frequences. Faut quand même d'abord écouter avant de se lancer.  

Pour les APG j'connais pas les détails des rendements mais je les ai eu en retour, ben ça ne vaut pas du EV SX300 qui offrent une qualité bien meilleurs, surtout en façade, pour moins cher (et + léger). Et pour tes 500w, ça les encaisse !!

Sinon du RCF en Art 310A ou 312A amplifié c'est du bon et costaud, j'y ai testé aussi.

 

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 19:10:07 ]

5
Citation :
Pour les APG j'connais pas les détails des rendements mais je les ai eu en retour, ben ça ne vaut pas du EV SX300 qui offrent une qualité bien meilleurs, surtout en façade, pour moins cher (et + léger). Et pour tes 500w, ça les encaisse !!

Ca c'est vraiment ton avis perso, parce que la plupart des pros qui utilisent régulièrement du matos du niveau d'APG, L-Acoustics ou Nexo te diront le contraire. D'ailleurs les SX300 seront considérées par les mêmes pros comme des petites enceintes d'entrée de gamme sympatiques. Après, je ne sais pas dans quelles conditions étaient gérés tes retours. Mais comparer des enceintes à 2000 euros avec d'autres à moins de 500 et dire que les dernières sont bien meilleures... tu devrais te poser des questions sur les conditions d'utilisation quand même. Peut-être que ton sondier était à la ramasse le jour où tu as eu ça.

Citation :
j'aimerai acheter une paire de retours de scène qui fasse au moins 500 watts et ayant une bonne sensibilité, 99db @ 1m ce serait déjà pas mal.

C'est assez énorme ta demande. 99dB/1W/1m, ce n'est pas "pas mal", c'est "très bon". Et 500W, c'est là aussi beaucoup pour un retour. Ces specs-là ressemblent plus à une utilisation façade que retour. C'est pour un batteur ?
En retour, on préférera privilégier la qualité des enceintes sur le niveau sonore, parce qu'on sera quand même vachement moins emmerdé avec les risques de larsen. Et indépendamment des capacités d'une enceinte, il est important de garder un son relativement modéré sur scène, sinon c'est la surenchère assurée et le risque que ça pollue la salle.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 19:24:12 ]

6
Je passe juste pour dire que un retour de 500W à 99db/W/m (en effet c'est beaucoup) ça donne du... 126 dB SPL ! Tu veux tuer qui ?
A moins que ce soit pour un autre usage que direct en bain de pied ?

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

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Merci pour vos réponses, XLRcable, non ce ne sera que en utilisation en bain de pieds. Donc en résumé vous restez sur votre idée d'une paire de MARTIN LE400?
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Je plussoi moi aussi, c'est une référence sur laquelle on peut compter en toute circonstances.

J'aime beaucoup les SX300, ça fait le boulot, mais quand ça commence à envoyer, elles sont bien trop justes dans le grave.
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D'accord, et que penses-tu de ça : https://www.thomann.fr/ev_zx390b.htm ??
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Bonjour à tous, personne pour répondre à ma requète?
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Pas mal, mais ça reste du 12".
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Ok Brikabrak, donc toi si tu étais confronté à ce dilemme, tu prendrais quoi avec ce que tu sais aujourd'hui?
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Beh en fait, je t'ai posé indirectement une question: quelle utilisation veux-tu faire qui justifie des besoins élevés ? Il se peut qu'un 12" suffise largement (et c'est très courant d'utiliser du 12" en retour!), mais si tu as besoin d'un gros niveau, on peut imaginer que tu as besoin aussi de grave (genre: utilisation pour batteur), et donc du 15" au moins.
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Il me faut des retours pour du chant et de la guitare électrique essentiellement Nick Zefish.
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Pas besoin de 15" alors ;) comme te l'a exposé nick cela dépend de tes besoins et ici ils ne sont pas grands.
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Ben, et s'il veut se rendre s... euh, s'entendre fort bien chanter fort? Il y a la DKAudio D15t pour 102dB/W@1m. Mais elle encaisse seulement 450W... :'( En groupe de trois sur deux B88h (par côté), ça doit envoyer le minimum syndical tout de même.

Plus sérieusement, RCF a agrandi la série NX avec des retours de scène coaxiaux, pas beaucoup de retours (:D) pour l'instant car trop récent, mais pour jusqu'à présent je n'ai lu que du positif; ça a l'air de jolies petites bêtes ! Pour 1000€ TTC la 12", mais c'est amplifié.
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Pour les applications que tu vises, pas besoin de "gros" retours. De 12" avec une sensibilité de 97-99dB/1W/1m et un ampli de l'ordre de 300W suffira. Un 15" n'est pas interdit non plus, mais c'est plus lourd, plus encombrant et pas justifié. La taille n'est pas qu'une question de volume dans le camion, mais aussi de visibilité sur scène: c'est rarement bienvenu d'avoir un artiste dont le retour lui cache les genoux. C'est pour ça:
- qu'on met souvent deux retours pour un chanteur lead, même s'il utilise un micro cardioïde (ça risque un peu plus de larsener, mais ça se gère)
- qu'on a inventé les retours "Low profile", très bas.

Après, si c'est pour un chanteur de rap et qu'il a besoin d'un gros retour pour poser le pied dessus (ça devient un accessoire de scène), le 15" est peut-être mieux!

A 600 euros tu peux même trouver des retours pros en occasion : DS12 ou DS15, MTD112, Amadeus PMX10 ou 12... Ça ne vaut bien sûr que si l'occasion t'intéresse!

Quand tu parles de 600 euros, c'est bien sans ampli ? (Les LD V-12 ne sont pas amplifiées). Tu as déjà un ampli ou tu as prévu un autre budget pour cela ?
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Oui oui c'est bel et bien sans ampli, on est d'accord. En vrai l'ampli je le possède déjà.
Je sonorise essentiellement des groupes dans le style blues, rock, hard rock et métal... La taille des scènes varie, cela va de 20m² à 35m². L'ampli utilisé est un Crest CC2800, il délivre 2 x 595 watts sous 8 Ohms. Si je le prends pour pousser une paire de Martin LE400, qu'en pensez-vous?
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En terme de puissance, c'est parfaitement adapté.

Ceci dit si tu cherches un retour de l'ordre de 500W AES parce que tu as un ampli 2X600W à brancher, il ne faut pas prendre cela comme une contrainte. En général, on part en sens inverse:
- on définit l'enceinte
- on adapte l'ampli en fonction de la puissance AES de l'enceinte avec une marge confortable.

Sauf que là tu as déjà l'ampli. Mais rien n'empêche d'utiliser un ampli de 600W avec une enceinte de 200W AES. Dans ce sens-là, "qui peut le plus peut le moins". Il n'y a pas de risque d'avoir un ampli "trop" puissant: c'est avant tout le gain qui compte et il ne dépend pas de la puissance. La puissance d'un ampli est disponible, pas forcément utilisée.
En retours, le facteur 1,5 à 2 entre ampli et enceinte est moins important qu'en façade car le signal est généralement moins complexe, moins chargé, et on demande moins de niveau. On peut se contenter d'un ampli de puissance égale à la puissance AES de l'enceinte.

Enfin, le LE400 est typiquement l'un de ces retours "énorme" dont je parlais plus haut: 47cm de haut, c'est pas rien et c'est aggravé par la hauteur de la scène. Plus la scène est haute, et plus un obstacle placé devant l'artiste sera gênant. Par comparaison, le LE1500S (remplaçant actuel du LE400 chez Martin) mesure 38,5cm, le LE1200S en 12" mesure moins de 30cm.

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 13:22:51 ]

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Citation :
Je passe juste pour dire que un retour de 500W à 99db/W/m (en effet c'est beaucoup) ça donne du... 126 dB SPL ! Tu veux tuer qui ?

:non: +1 ;) Une bonne marque : sonotone:lol:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 13:40:30 ]

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Ok Nick, en fait la hauteur de la scène ne dépasse jamais 1 mètre... Pas de soucis de ce coté là. Je pense donc que je vais partir définitivement sur cette paire là. En plus j'en ai vu pas mal dans les annonces ici en occaz. Je vais tenter et je verrais. Encore merci.
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Ça a été un retour très populaire à une époque, on en trouve pas mal d'occase. Revers de la médaille: c'est souvent assez cher pour un produit d'occasion. Fais bien gaffe à ne pas tomber sur des modèles complètement rincés, ou dont les HPs ont été par d'autres "équivalents" (d'après les dire du vendeur). Enfin les risques classiques de l'occasion quoi.
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Ouais je vais faire attention à cet aspect là. Si je trouve pas mon bonheur c'est pas grave, je prendrai quand même les LD premium V12 : http://www.cocktailorganisation.fr/PrestaShop/product.php?id_product=81
Parce que c'est vrai que quand on voit les prix de l'occaz sur les Martin et pas forcément en bon état... On a vite fait de penser à prendre du neuf. Ils sont peut-être coté en bourse eux aussi... :)