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Sujet Sub 15 pouces ou sub 18 pouces?

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Sujet de la discussion Sub 15 pouces ou sub 18 pouces?
Bonjour

Je me promenais sur un site d'occaz ce matin, étant limité par le budget, pour voir si il y avait pas quelques affaires qui me donneraient l'occasion de changer mes sub.

Bon, en Belgique c'est un peu le désert ..
ce qui m'a amené à une question, (oui je suis pas un pro en sono).. concrètement pour un sub, faut il obligatoirement prendre un 18 pouces pour tomber dans le bas du spectre (bass reflex), ou un bon 15 pouce pourra rivaliser ? Dans ma vision d'esprit les sub 15 pouces était surtout pour les basses (50/150, voir 250hz), mais pas pour les infra.. Bon après je suis loin d'être un spécialiste.

Donc je suis tombé sur 4 offres, de marques.. relative.

mackie sw18 (je sais mackie depuis que c'est devenue chinois c'est maaaaaal).
1000 W RMS, peak 3000 watt, 8ohms)
work wx18 (connais pas.. )
600 W RMS, 8 ohms, S.P.L: 129 dB :/ Mouai franchement très bof

J'ai aussi trouvé en 15", plus puissant
Master Audio 215 (j'ai eu des très bon echos des master audio)
Mec CS240 (connais pas non plus.. )
Tout les deux sont dans les 2000watt rms, 4ohms. Enfin j'arrive pas à trouver de fiche techniques pour avoir des infos.

Ils sont plus moins tous dans la même gamme de prix, aussi je suis équipé avec 4 full range martin (800watt AES, et 400 watt AES). Je voulais prendre 2 sub 218 martin, mais trop chère pour moi (4000 euro.. j'ai même pas le 1/4 à accorder en budget :p )

Voilà, vu que je peux pas les tester moi même, et que niveau sub, je m'y connais pas trop. J'aimerais avoir un petit conseil si possible pour orienter mon choix car malheureusement j'ai pas le budget pour avoir mieux :/
Merci :D:

[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 11:48:02 ]

2
Il existe chez les grands constructeurs des subs 15" qui descendent bas et qui envoient très, très fort (APG TB215, NEXO RS15...). Dans ma salle de concert, j'utilise un 18" qui ne descend pas très bas (50Hz) mais qui est très bien pour mon utilisation (rapide), et ressemble ainsi au son typique d'un 15".
Moralité: "globalement", un 18 pouces descend plus bas qu'un 15 pouces, mais ce n'est qu'une généralité et ça dépend de chaque modèle, et aussi énormément du type de charge choisi: Bass reflex, passe-bande, pavillonnaire... Ne te fie donc pas trop au diamètre du HP.

Une autre petite remarque: un système qui reproduit correctement le 50Hz (avant processing ou égalisation), c'est déjà pas mal. 50Hz, c'est déjà bien grave, énormément de musiques se contentent d'une telle bande passante.

Je ne connais pas les modèles que tu cites. Pour moi, Master Audio est une gamme au dessus en terme de qualité (ciblé plus pro déjà), mais aussi nettement moins connu. Cela peut être un inconvénient ou pas).
3
Bonsoir à tous,

Je suis Xavier d'AudioFocus en Belgique justement. Le caisson MEC est un fabrication Belge type chareg symétrique faite par un grand spécialiste du genre Stéphane Mélotte (MElotte Concept d'où MEC). C'est un gourou reconnu pour ce type de charge et il y a quelques années, il était un exemple à rencontrer pour moi. Il s'avère que maintenant nous sommes...collègues, donc, c'est fantastique, on s'amuse comme des petits fous.

Pour en revenir à ta demande, quel est ton budget pour un sub 15 ou 18'' passif (j'imagine).

Il doit nous rester un fin de série en BR118 qui devrait pouvoir te satisfaire. je souligne que je ne suis pas commissionné sur les ventes, je suis le concepteur des enceintes AF, c'est tout, et je suis là plutôt à titre instructif.

Bonne soirée, xavier
EmiX
4
Ah ben tien, le 18" dont je parlais pour ma salle de concert est précisément le BR118. Mon avis perso: c'est un sub qui ne descend pas très bas, et qui est plus adapté à reproduire une contrebasse en concert live qu'à faire vibrer le ventre en rave party (bon OK, c'est un cas extrême). Le BR118 s'écoute plus qu'il ne se ressent.

Pour préciser, quand je disais que Master Audio est un ton au dessus, je parlais de Mackie et de Work (qui est aussi une marque Chinoise il me semble). Je ne connais pas du tout MEC.

x
Hors sujet :
Xavier: tu peux bien sûr intervenir sur le forum, mais attention à ne pas faire de pub (le "Il doit nous rester un fin de série en BR118 qui devrait pouvoir te satisfaire", c'est un peu limite).
5
Bonsoir,

Si j'avais voulu faire de la pub, j'aurais parlé des produits en gamme, pas des produits obsolètes ;-) Quoiqu'il en soit, le BR118 n'a jamais été mon produit préféré. ce produit était à la base à la demande de DJ's qui avaient besoin de bass solides intégrant un éventuel filtre passif débrayable avec interrupteur à l'arrière, et pas trop cher. Ce type de boite était bien pour de la location car assez polyvalente. Depuis, on a fait du chemin. ceci dit, ça me fait plaisir que tu aies du BR118. C'est un bass, pas un sub, d'où le caractère un peu nerveux sans descendre très bas mais ça rend des services sans broncher!!!!

C'est dommage que lorsque tu as parlé du sub dans ta salle de concert, tu n'aies pas mentionné la marque...gêné???? Je taquine là, mais tu peux répondre franchement.

Bien amicalement, xavier
EmiX
6
Merci pour vos réponses..

Effectivement, je chercherais quelque choses qui se rapproche plus du sub que d'un bass, j'ai regardé plus en détails les master audio et les mec.. ils ont l'air vraiment sympas. J'ai pris contact avec le vendeur pour aller les voir et choisir l'un des deux (quand j'aurai eu une réponse). L’avantage du master audio c'est qu'il est actif
http://www.masteraudiofrance.com/maw_215d2k_766.htm
L'aventage du mec, c'est qu'il est deux fois plus puissant.. mais faut un ampli qui assure derrière sans broncher et ça fait encore des frais en plus.. J'ai pas pu trouvé masse d'info hormis sur un site de location (2x15" 8 ohms 2.000 rms, je savais déjà tout ça.. ), enfin on a une photo de la bête.
http://www.axall.be/rental-services/tarif/tarif-au-detail/categories/1/1
Niveau tarif ça devrait se négocier dans les 800-900 euro soit pour le master audio seul, soit pour les 2 mec (4000 rms.. )

Le BR118, tu le laisserais à combien ? Je crois pas que je risque d'être intéresser mais on sait jamais(contact en mp c'est préférable au niveau de la charte).

Au fait, si tu es de chez Audiofocus, tu pourrais peut être m'aider :-p
J'ai actuellement deux martin f215 qu'un ami m'a "prête" et que je vais en principe racheter pour pas grand chose bientôt (1500 euro pour les 2).
Seulement les finances vont pas super fort pour l'instant (étudiant :( ), et je suis tombé sur deux audio focus FR215 qui offre 1400 watt AES (comparativement à 800 watt AES pour les martins), et qui au vu des caractéristiques ont vraiment l'air bien.
Et surtout qui sont vendu 500 euro moins chère (1000 euro pour les 2), franchement ça fait 500 euro que je peux investir ailleurs, ça serrait pas un refus. :bravo:
Après j'aime beaucoup ces martins, ce sont vraiment des baffles supers et connais pas trop audiofocus.. donc je sais pas à quoi je dois m'attendre.. Parce que payer 500 euro de plus pour de la qualité oui, payer 500 euro de plus pour la marque :non:
Niveau prix neuf l'audiofocus est dans les +- 2100 et le martin dans les 2500 (sauf un site ou ils sont en réduction 1800 vs 2100 pièce).
A oui, je lui mettrai un qsc ex 4000 au derrière (1200 watt sous 8 ohms).
Voilà !(:
7
Bonjour à toi,

Je t'ai contacté par MP. Je peux comprendre ce dilemne entre une marque plus chère et très connue, et une marque moins chère en pas encore complètement reconnue. C'est mon quotidien de traiter ce genre de chose. Tout ce que je peux te dire, c'est que chez AF, nous avons du service, des pièces de rechange de stock, des tarifs peu exagérés et une attention particulière pour aider les utilisateurs.
Un exemple concrêt que j'ai vécu voici peu: un client que je connais depuis des années a acheté voici 4-5 ans deux paires de FR215 (même pas chez nous, c'est d'occaz). Il a tourné tous les we avec et n'a JAMAIS cassé. Ces derniers mois, il a observé une diminution du niveau dans ses aigus, et un 15'' qui craquait. Il m'a rapporté les portes arrières contenant le filtre Mardi dernier. Il devait tourner Vendredi avec. Vendredi midi, les portes étaient finies. Les moteurs étaient tellement vieux et avaient tellement ramassé d'eau qu'une couche de calcaire s'était formée dans le fond, empêchant l'aigu de fonctionner correctement. Les systèmes de protections PPS avaient bien fait leur boulot: aucun transducteur cassé. Il y a eu pas mal de travail sur les filtres vu l'âge et le régime utilisé (comme dit ce client, RMX5050 au rouge statique), mais en gros, il s'en est tiré pour 125€/enceinte tout compris. Il est reparti pour 6 ans. J'ai eu un message de sa part hier soir pour nous remercier. Chez bien d'autres fabriquants, la note aurait été plus salée et le délai plus long. Donc, je dirais que tu dois foncer sur les FR215 à 1000€. L'idéal serait qu'ils aient la porte arrière amovible (ça se repère facilement: un tas de vis sont présentes à l'arrière).

Je reste dispo pour parler de tout celà,

Bon Dimanche à tous,

Xavier
EmiX
8
Pour Xavier: je n'ai aucune honte de mon BR118 (et j'en avait déjà occasionnellement parlé ici même!), mais je ne voyais pas l'intérêt de citer un produit qui n'est plus au catalogue.

Pour MSkoat: les Martin F15 ont beau être des Martin, la série F n'a pas très bonne presse. C'est pas de la m***e, mais c'est perçu comme bien trop cher pour ce que c'est. Des enceintes de grandes marques, on en trouve pour moins cher. Et pour un prix équivalent, j'ai acheté mes MTD115 de L'acoustics d'occase (1700e flycase inclus), et c'est une autre gamme de produit (bon les MTD115 nécessitent une bi-amplification donc le budget du système complet est nettement plus cher).

Pour l'histoire des marques, en gros:
- soit tu as un business avec une clientèle qui est susceptible d'être attentive à la marque, et il faut que tu cherches dans une grande marque (même si le produit n'est pas le meilleur)
- soit tu n'as pas de business du tout, ou tu estimes que tes clients n'attachent pas d'importance à la marque, et tu es libre et tu choisis ce que tu veux. Tu peux alors regarder du coté de toutes ces marques moins connues mais qui se placent déjà largement au dessus du matos chinois qu'on voit partout (AudioFocus et Master Audio sont deux exemples typiques, B.Corde ou C2R en France, KME ou Seeburg en Allemagne... il y a des tonnes de "petits" constructeurs très valables)

Il faut aussi savoir que du matériel moins connu se revend une misère, indépendamment de la qualité. Mais on n'achète pas forcément dans l'idée de revendre...
9
salut, 100% d'accord avec toi, rien à redire, tout est vrai!!!

xa
EmiX
10
Les f15 ont si mauvaise réputation ? Je savais que bcp héstimait ce matériel bcp trop chère pour ce que c'était, mais pas à ce point.. (dans le même genre mes 2 martin wt2, je crois qu'ils étaient au catalogue, 1500 ou 1900 euro pièce à l'époque.. ça vaut même pas la moitié - je les ai eu à 500 euro les 2 d'occaz, le mec n'y connaissait rien, mais quand il a fallut réparer la membranes au bout de quelques années, martin = 600 euro pour les 2 12 pouces).
Enfin j'ai eu de mauvais echos des f15, mais jamais des f215 (en même temps à 2500 euro l'enceintes, tu en rencontres moins). Perso je les ai entendu, avec un proc bien réglé c'est quand même du tout bon.
Sinon, comme dis précédement, j'ai que 18 ans et donc encore étudiant.. Ma clientèle actuelle se fout des marques, ou j'ai de quoi les convaincre que ce que j'utilise est aussi bon que les marques au top. Et si je prends ces baffles, c'est pour les utiliser un minimum dans les 10 prochaines années, sans les revendre (d'ou finalement 500 euro c'est pas grands chose à cette échelle).

Encore un léger comparatif technique entre les 2 modèles :p

Spécifications: audio focus FR215

Type: Bass-reflex
Réponse en Fréq. (+/-3dB): 40Hz-20KHz (avec processeur)
Impédance Nominale: 4Ω
Puissance AES: 1400W
Puissance Programme: 2500W (avec processeur)
Dispersion: 60x40° (rotatif)
SPL nom/max (1W/1m): 133/136dB (avec processeur)
Sensibilité (1W/1m4Pi): 102dB
Martin audio f215
- 800W AES 3200w en crête 4 Ohms,
- 2 x 15" (38cm) moteur 1,4",
- 45Hz à 17kHz +/- 3 dB,
- Sensibilité : 101dB 1w/1m,
- SPL 128dB en continu, 134 dB en crête,
- Dispersion : H 80 degrés x V 50 degrés (-6dB),

Par contre est ce que mon qsc ex 4000 (l’ancêtre du rmx 4050 hd), qui doit tourner dans les 1200 watt en 4 ohms, va pas trop souffrir avec ces audio focus ?
Vaudrait pas mieux le changer pour un qsc 5050 ? (bon faut que je vende mon ex 4000 alors :s )