quel est selon vous la meilleur enceinte parmis ces 3

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43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2014 à 20:13:04

Bonsoir, pour sonoriser en extérieur j'ai choisi un ampli qui délivre 2x1500w en 2ohm.

Et j'aimerais coupler cet ampli avec un modèle d'enceinte ci dessous, mais je ne sais pas quel modèle choisir, sachant quelle ont quasi le même prix et les même performance technique (sur le papier).

Voici les 3 modèles : ( toutes passive 2 voies en 8 ohm avec boomer en 15 pouces )

1° - EV - ELX 115 / 400w rms 1600 peak / Fréquence 50 - 20 khz / sensibilité 1w1m 95db / spl max 134 db
2° - Wharfedale delta 15 / 500w rms 2000 peak / Fréquence 50 - 20 khz / sensibilité 1w1m 98db / spl max 131 db

3° - HK premium pro 015x / 400w rms 800 prog / Fréquence 60 - 19 khz / sensibilité 1w1m 104db / spl max 128 db

Laquelle choisir. Et si vous me conseillé la wharfedale ca ferai 1500w par voie et l'ampli délivre 1500w par voie en 2 ohm, ca va le faire ou vaux mieux les 400w ?
De plus, j'utiliserais des caissons bass amplifier pour les basses, auraisje besoin de filtrer les enceintes passive ?

Merci d'avance
PS: mon objectif, c'est d'avoir le plus de patate possible mais un son qui ne paraisse pas saturé poussé à fond les ballons durant plusieurs heures (maxi 6h consécutive) pour animer des bal en extérieur ou sonoriser des feux d'artifice pas trop éloigner du publique et pour sonoriser de temps en temps des petits concerts pop rock.

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 07/01/2014 à 20:38:32

ce n est pas la puissance sous 2 ohms qui faut donner mais la puissance sous 8 ohms , car tous les modèles d enceintes que tu propose sont sous 8 ohms .

entre les 3 modèles mon choix va pour les wharfedale car il annonce un rendement cohérent et quels sont bien construites .

vue la puissance de l ampli je présume que c est un berhinger inuke 3000 si c est bien celui la il sera un peut trop juste en puissance pour les delta 15 .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

xiondj38

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 07/01/2014 à 21:09:14

Perdu, c'est bien la bonne marque mais c'est celui la Behringer EPX3000
J'ai donné la puissance en 2ohm car en mettant 3 enceintes parallèle de 8ohm ca fait du 2omh.
Voici les caracteristique de l'ampli
2x 900W @ 4 Ohm
2x 550W @ 8 Ohm
2x 1500W @ 2 Ohm
Mode bridge: 1x 1300W @ 8 Ohm
Entrées en XLR, jack 6,3 mm et RCA
Sorties: Speakon et borniers
Facteur de distorsion: >300 @ Ohm
Limiteur et fréquence de coupure interne

Ok pour les wharfedale, niveau son ca sonne bien ? je ne connais que les hk.

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 07/01/2014 à 22:12:17

tu veux mettre 3 enceintes par sortie d ampli ??? si c est bien le cas il ne tiendra jamais et pour info 3x8 ohms en parallèle ne fait pas 2 ohms mais 2.66 ohms , berhinger annonce des puissances sous 2 ohms , mais les amplis ne le tiennent que peut de temps , alors 3 delta 15 pendant toute une soirée je ne donne pas longtemps a vivre a ton ampli , malgré que la série epx sois très correcte .

les delta 15 marchent bien la compression a besoin d être un poil calmé ou sinon ça envoie bien , ton ampli et tous juste niveau puissance pour une paire d enceintes ça va bien marcher mais il faudra bien faire attention a ce que l ampli ne clip pas .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 18:34:49 ]

Cpierredon

2390

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 08/01/2014 à 00:23:31

pas 2 mais, 2.66 Ohms

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http://www.pierredon.free.fr

xiondj38

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 08/01/2014 à 10:25:38

ok, mais en théorie, on peut considérer qu'avec 3 de ces enceintes en parallèle par voie il me faut un ampli stable en 2 ohm avec 1800w par canal ?

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 08/01/2014 à 13:15:48

Salut,

Pour faire court et simple, malgré ce qu'annoncent les constructeurs, il ne faut pas faire tourner un ampli en 2ohms.

Mets 100€ de plus et prends ceci:
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm?sid=5a947d873c4d27df7bd855d2d893ba55

Tu pourras mettre 2 enceintes par canal, x 4 canaux, soit 8 enceintes en tout :-D

Sinon pour le besoin en filtre actif, ça va dépendre du caisson, mais un petit processeur comme celui ci:
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm
ça sert toujours et ça te permettra de filtrer/limiter le matériel comme il faut

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Chris Kazvon

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 08/01/2014 à 13:20:25

Une enceinte ce n'est pas une résistance, c'est plus complexe, l’impédance de 8 ohms déjà elle n'est que théorique.
Une enceinte a une courbe d'impédance, cette valeur change avec la fréquence. D'apres la norme, une enceinte est donnée comme faisant 8 ohms si l'impedance ne descend pas en dessous de 20% de la valeur initiale. Le volume de la caisse, les events et le filtre peuvent avoir aussi une forte influence sur la courbe d'impédance. Du coup, a certaines fréquences et a condition que le fabricant respecte la norme, une enceinte peut tres bien faire 6.6 ohms mais aussi moins.
A cela il faut ajouter que l'inductance générale de la mise en parallèle de 3 enceintes et le courant induit qu'elles génerent fait qu'un ampli devra etre sacrement "musclé" pour le supporter sans partir en vrille a un moment, pouvant non seulement cramer mais également cramer les enceintes.

Apres si tu es joueur, tu peux aussi avoir de la chance, c'est comme a la roulette russe. Ca peut fonctionner plus ou moins longtemps..... ou pas.

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

xiondj38

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 08/01/2014 à 18:11:21

hum, je pensse du coup prendre l'ampli avec les 4 canaux.
Par contre, mes enceintes je devrais prendre les hk au lieu des wharfedale ci dessus. Car les hk font 400w soit 800w par canal en 4 omh, ce qui fait que l'ampli est plus puissant de 10w par canal, c'est bon quant même ? Parceque les wharfedale font 500w et cumulé serais plus puissante que l'ampli de 190w.

Voici les caracteristique de l'ampli :
4x 490W sous 8 Ohm
4 x 810W sous 4 Ohm
4 x 930W sous 2 Ohm
Bridge: 2 x 1600W sous 8 thomann Ohm
Bridge: 2 x 1800W sous 4 Ohm
Entrées XLR
Sorties: XLR et Speakon

Je choisirais quelels enceintes d'après vous citée un peu plus haut.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 08/01/2014 à 18:27:05

Les delta 15 font 400Wrms il me semble, ça te fait 800Wrms @ 4ohms à pousser.l
l'ampli sera même "trop petit" pour les exploiter à fond.
Il suffira d'éviter que l'ampli clippe et c'est bon
(on peut mettre sans problème un ampli jusqu'à deux fois plus puissant que les enceintes)

je serais de l'avis de Midriaze et de prendre les wharfedale.

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 18:27:36 ]

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 08/01/2014 à 18:42:31

e encore une dernière question.
Avec cet ampli et les delta 15.
Vous mettriez combien d'enceinte pour sonoriser en extérieur un bal pour 500 personnes.
1 par canal soit au total 1960w maxi (8ohm)
ou 2 par canal soit 3240 w maxi (4ohm)

En complément de cette question, combien de caisson de bass de 1000w me faudrais ?

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 08/01/2014 à 18:47:06

Citation :

1 par canal soit au total 1960w maxi (8ohm)
ou 2 par canal soit 3240 w maxi (4ohm)

pas compris d'où venaient ces chiffres

Sinon ça dépend du bal et de la musique passée, mais 4 enceintes pour 500 personnes, ce sera bien trop juste à mon avis, sauf pour un tout petit bal gentillet du genre 500personnes présentes mais 150 qui dansent maxi, et encore...

Pour les compléments en caissons de grave, il faut pas raisonner en Watts mais en dB.
Je dirais au moins 1 caisson 18" pour 2 enceintes.

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Chris Kazvon

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 08/01/2014 à 19:07:15

les chiffres viennent de l'ampli, 4x 490w en 8ohm soit 1 enceinte par voie
ou alors 4x 810w avec 2 enceintes par voie.
donc soit 4x490 = 1960 w en 8 ohm (4 enceintes 1 par canal) soit 4x810w = 3240w en 4ohm (2 enceintes par canal soit 8 au total )

En db ca donnerais soit 4 enceintes au total de 131 spl max ou 8 enceintes de 131 spl max.

Les caissons de basse font 127 spl max

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[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 19:07:55 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 08/01/2014 à 19:12:37

Citation :

ou alors 4x 810w avec 2 enceintes par voie.
donc soit 4x490 = 1960 w en 8 ohm (4 enceintes 1 par canal) soit 4x810w = 3240w en 4ohm (2 enceintes par canal soit 8 au total )

ça s'additionne pas comme ça ^^

Il vaut mieux compter en disant:
-> 2 enceintes par canal sur un ampli 4x810W

Si on néglige la compression thermique, on va dire que chaque enceinte reçoit 805Watts crête, ça fait donc 127dB maxi par enceinte (805 watts c'est un peu plus de 29dB de gain, les enceintes font 98dB de sensibilité).

C'est plutôt pas mal, mais on sera plutôt juste avec un caisson pour eux enceintes.

C'est quoi exactement comme caisson ?

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Chris Kazvon

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 08/01/2014 à 19:14:12

D'après ce script de calcul ( si il est correct https://www.ziggysono.com/pop/convert5.php ) ca donnerais :
a 50 m avec les delta 15 113 db à 50m si j'en ai 4. Ce qui voudrais dire qu'à 50m on aurais 113 db dans les oreilles ?
Ca ferais beaucoup je trouve.
Pour faire ce calcul avec ce script, j'ai pris le mini spl a 1m et le maxi soit 98 et 131 db ce qui donne en moyenne 114 db, avec 4 enceintes, cela me donne a 50m 113 db ?
Qu'en penssez vous

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xiondj38

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Nouvel·le AFfilié·e

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16 Posté le 08/01/2014 à 19:15:49

les caissons serais les Behringer B 1800D Pro :
1400W Peak et 1000W RMS sous 6 Ohm
Réponse en fréquence: 32 - 200 Hz
Amplification numérique Class-D
SPL max: 127 dB
2 x thomann sorties parallèles, 2 x sorties (coupées à 100 Hz) pour enceintes large bande

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 08/01/2014 à 19:26:11

je croyais que tu voulais 6 enceintes ?

4 enceintes, tu peux en mettre une par canal, chacune aura alors 980W crête, soit 128dB Maxi, on gagne pas des masses non plus mais au moins l'ampli travaillera sous 8 ohms, donc no soucis.

Moi je trouve 111dB à 10m, en entrant 490Wrms pour 98dB de sensibilité et 4 enceintes. Mais ça, c'est si toutes les enceintes sont collées et qu'elles se couplent parfaitement, ce qui ne sera jamais le cas, soi tu en mettras une à chaque coin, soit deux par deux, et là il y aura des problèmes de recouvrement qui feront que le gain sera plus faible qu'en théorie, sachant qu'il y a également la compression thermique qui vient bouffer du dB.

Si c'est pour de l'extérieur, les Caissons behringer sont pas forcément ce qu'il y a de mieux.
Tu as déjà ces caissons ?

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Chris Kazvon

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Nouvel·le AFfilié·e

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18 Posté le 08/01/2014 à 19:50:36

non je ne les ai pas encore, mais j'ai trouvé que 1000w rms avec 126 spl max a ce prix était pas mal.
Je possède cependant 2 812neo de 800w rms amplifié

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 08/01/2014 à 19:55:36

Tu peux t'en servir comme retour ou pour une autre zone, mais si tu les associes aux delta ça va pas le faire (le mariage d'enceintes différentes va apporter des problèmes en plus).

Pour le caisson, je partirais plutôt sur du Sub 05, voir sub 08
https://www.thomann.fr/db_technologies_sub_05_d_subwoofer.htm
www.thomann.fr/db_technologies_sub_808_d.htm

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Chris Kazvon

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Nouvel·le AFfilié·e

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20 Posté le 08/01/2014 à 19:58:12

je voulais 6 enceintes oui mais c'était avec l'ampli beringher x3000 mais en 2 ohm on me déconseille.
J'ai donc choisi sur recommandation the t.amp TSA 4-700 de 4x490w en 8ohm ou 4x 810w en 4 ohm.
Ce qui me permet de mettre soit 4 enceintes (les delta 15 de wharfedale 500w 8omh spl max 131 db) donc 1 par canal ou alors 8 enceintes soit 2 par canal.

D'après thoman, il me vendent pour une prestation en extérieur pour 500 personnes ceci : https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_112118_amp_bundle.htm
ce qui donne 2x 400w en satellite et 4x 500w de basse. J'ai du mal à y croire

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xiondj38

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 08/01/2014 à 19:59:19

ah mais je comptait pas les utiliser en même temps que les delta. il faut ques les bafles soit identique pour cumuler sans pb

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 08/01/2014 à 20:05:08

Ca doit pouvoir le faire pour 500 personnes en bal à mon avis quand on regarde les specs, mais c'est moins modulable du coup (les enceintes sont encombrantes) mais pourquoi pas.

Avec un petit réglage, tu peux mettre sur le TS1 4-700:
1 enceinte sur le canal 1
1 enceinte sur le canal 2
2 enceintes sur le canal 3
2 enceintes sur le canal 4

Il suffit de faire une petite mesure au multimètre pour adapter les niveaux

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Chris Kazvon

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Arnaud T

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 08/01/2014 à 20:10:54

Bonjour.

Vouloir tirer autant de puissance sur les 4 canaux à la fois sur un ampli bas de gamme est suicidaire.
L'ampli (son alimentation) s’écroulera rapidement.

Sachant en plus que cet ampli, même s'il était haut de gamme, ne serait pas assez puissant pour une seule enceinte pas canal.
Alors 2 enceintes par canal, l'ampli n'en peut plus, on sous-exploite les enceintes donc on pousse l'ampli pour compenser et à l'arrivé : un mauvais son tout mou et sans dynamique et surtout un gros risque de casse.

Cordialement

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xiondj38

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 08/01/2014 à 20:16:08

donc il faudrais que je prenne a la place des wharfedale delta 15 les hk pro 015x de 400w rms en 8 ohm spl max 128 db ?
pour les raccorder a cet ampli?

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 08/01/2014 à 20:17:34

Citation :

Sachant en plus que cet ampli, même s'il était haut de gamme, ne serait pas assez puissant pour une seule enceinte pas canal.

???????????? j'avoue que j'ai pas compris là

Il y a plusieurs utilisateurs qui s'en servent avec les satellites sur deux canaux et deux caissons de basse sur les deux autres, ou un seul caisson en bridge 8ohms, et qui n'ont pas de problème

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Chris Kazvon

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