Pourquoi n'y a-t-il plus de grosses enceintes de sono, comme avant ?
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falpi
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/03/2017 à 20:24:08Pourquoi n'y a-t-il plus de grosses enceintes de sono, comme avant ?
Il y a 20 ans, quand je louais du matos pour animer des mariages ou des soirées dansantes, j'avais un son super avec des Electrovoice grosses comme des frigos américains, en leur collant du QSC ou de l'Amcron aux fesses.
Aujourd'hui, on ne trouve plus que de "petites" enceintes amplifiées qui, il est vrai, procurent un son et une dynamique tout à fait potables (Adamson, EV, JBL...), mais...
Les petites annonces de LBC m'ont permis d’écouter récemment un "vieux" système Martin F1. Moins imposant que les grosses EV et plus lourd (300 kg l'ensemble).
Mais à l'écoute, quelle claque ! Douceur, précision, patate...
Alors quoi, aurait-on sacrifié la qualité sonore au profit de matos plus légers à manipuler et moins compliqués à régler ?
Ou bien suis-je sourd, car en fait le matos moderne, compact et léger, sonne au moins aussi bien, sinon mieux, que celui, encombrant, des années 80 ?
Aujourd'hui, on ne trouve plus que de "petites" enceintes amplifiées qui, il est vrai, procurent un son et une dynamique tout à fait potables (Adamson, EV, JBL...), mais...
Les petites annonces de LBC m'ont permis d’écouter récemment un "vieux" système Martin F1. Moins imposant que les grosses EV et plus lourd (300 kg l'ensemble).
Mais à l'écoute, quelle claque ! Douceur, précision, patate...
Alors quoi, aurait-on sacrifié la qualité sonore au profit de matos plus légers à manipuler et moins compliqués à régler ?
Ou bien suis-je sourd, car en fait le matos moderne, compact et léger, sonne au moins aussi bien, sinon mieux, que celui, encombrant, des années 80 ?
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Anonyme
1673
2 Posté le 27/03/2017 à 22:15:06
J'ai aussi connu les grosses EV avec de si belles vibrantes en basses profondes... Il y a encore du bon matériel mais il faut être très sélectif et beaucoup de marques y ont laissé des plumes dans cette course au léger. JBL fait encore de bonnes enceintes, Funktion One, RCF aussi mais faut les bons subs et les bons amplis que ce matose demande.
P.S. EV a une " concert grade " mais elle n'est pas très esthétique.
P.S. EV a une " concert grade " mais elle n'est pas très esthétique.
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[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 22:16:17 ]
falpi
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
3 Posté le 27/03/2017 à 22:31:17
Alors, à ton avis, c'était mieux avant ?
Ou on a aussi bien aujourd'hui, en plus petit et plus léger ?
Ou on a aussi bien aujourd'hui, en plus petit et plus léger ?
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slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
4 Posté le 27/03/2017 à 22:57:48
Bonjour,
il y a peut être aussi le fait, tout bêtement, que, du moins pour "de la soirée généraliste" habituelle (mariages, anniversaires, St sylvestre ...) et/ou de soirées dont la source audio est un téléphone (c'est pas ce qu'il y a de mieux et pas fait pour faire de la hifi !) la plupart ne prètent plus vraiment attention a la qualité du son, encore moins quand il sont pompette, et encore bien moins quand il sont complètement blinde, bourrés, torchon-chiffon-carpette ...
Alors il y en a qui se disent que ce n'est pas la peine de se casser le dos ou de faire de la muscu ...Ni la peine de fignoler des réglages aux p'tits oignons... pour faire de la sono !
...Et si on part de ce principe, on peux faire plus petit, plus léger , plus simple, et qui répondra quand même a l'objectif pourvu que "ça fasse gueuler les watts" ! (et ça doit arranger les fabricants, et même les transporteurs)
Et puis il y a bien encore de grosses enceintes de sono ...mais en sono de concert ou dans de gros night-clubs (pas en "discomo de village" )
sloup
il y a peut être aussi le fait, tout bêtement, que, du moins pour "de la soirée généraliste" habituelle (mariages, anniversaires, St sylvestre ...) et/ou de soirées dont la source audio est un téléphone (c'est pas ce qu'il y a de mieux et pas fait pour faire de la hifi !) la plupart ne prètent plus vraiment attention a la qualité du son, encore moins quand il sont pompette, et encore bien moins quand il sont complètement blinde, bourrés, torchon-chiffon-carpette ...
Alors il y en a qui se disent que ce n'est pas la peine de se casser le dos ou de faire de la muscu ...Ni la peine de fignoler des réglages aux p'tits oignons... pour faire de la sono !
...Et si on part de ce principe, on peux faire plus petit, plus léger , plus simple, et qui répondra quand même a l'objectif pourvu que "ça fasse gueuler les watts" ! (et ça doit arranger les fabricants, et même les transporteurs)
Et puis il y a bien encore de grosses enceintes de sono ...mais en sono de concert ou dans de gros night-clubs (pas en "discomo de village" )
sloup
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[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 23:02:21 ]
falpi
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
5 Posté le 27/03/2017 à 23:22:09
OK.
Quel matos actuel fait aussi bien que les vieilles grosses EV ou Martin ?
JBL Eon + sub ? RCF ?
Quel matos actuel fait aussi bien que les vieilles grosses EV ou Martin ?
JBL Eon + sub ? RCF ?
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Anonyme
1673
6 Posté le 27/03/2017 à 23:22:50
On peut trouver aujourd'hui du bon et , comme le dit également slouptoouut, du gros matériel mais faut chercher et - surtout - faut payer!
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falpi
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
7 Posté le 27/03/2017 à 23:23:09
Des noms !
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[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 23:24:03 ]
Anonyme
1673
8 Posté le 27/03/2017 à 23:28:40
Dans le JBL, faut aller chercher du SRX ou du STX et les subs qui viennent avec, le Eon est pas assez fort et trop léger ( vibrations parasites à haut volume très probables ). Dans le RCF, le ART 725 passif fait du bon boulot mais faut un bon sub avec. Ceci dit, moi j'irais plutôt vers du JBL pour la douceur et le contrôle précis des hautes, quoique RCF soit tout prêt derrière. 
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michel.29
3346
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 27/03/2017 à 23:52:37
je pense surtout à la question pratique
il sera plus facile de déplacer des enceintes 1x12" ou 1x15" + compression et un ou 2 sub en 18" que de déplacer des enceintes à l'ancienne qui parfois contenaient dans une seule boîte 2 x15" , 2x10" et une compression , le tout dans un caisson atteignant les 100Kg
je suis passé par là , fait mes débuts avec des vielles Power F502
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/power-acoustics/f502/
pas des plus faciles à bouger et un défaut , quand elles sont posées au sol
le pavillon est trop bas pour être réellement efficace
problème qui n'existe plus avec une tête plus légère perchée à 2M50 ou 3M sur un pied
mes Power ont étées remplacées par du DIY
des caissons en 18" et des têtes en 12"
le Martin F1 devait coûter cher en son temps
à comparer à mon avis ce que produit actuellement L-acoustics , Nexo Adamson ...
il sera plus facile de déplacer des enceintes 1x12" ou 1x15" + compression et un ou 2 sub en 18" que de déplacer des enceintes à l'ancienne qui parfois contenaient dans une seule boîte 2 x15" , 2x10" et une compression , le tout dans un caisson atteignant les 100Kg
je suis passé par là , fait mes débuts avec des vielles Power F502
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/power-acoustics/f502/
pas des plus faciles à bouger et un défaut , quand elles sont posées au sol
le pavillon est trop bas pour être réellement efficace
problème qui n'existe plus avec une tête plus légère perchée à 2M50 ou 3M sur un pied
mes Power ont étées remplacées par du DIY
des caissons en 18" et des têtes en 12"
le Martin F1 devait coûter cher en son temps
à comparer à mon avis ce que produit actuellement L-acoustics , Nexo Adamson ...
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[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 23:56:25 ]
falpi
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
10 Posté le 28/03/2017 à 11:17:19
Merci les gars, vous rejoignez l'analyse de mon fiston, qui est un pro.
Pour info, j'ai dégoté sur LBC un système Martin F1 (fonctionnement impec, look grunge)à 800 € (après négo)et un Chevin 4 canaux à 450 €, soit un ensemble d'enfer pour vraiment pas cher.
Mais comme il faut, pour exploiter ça:
- un gros fourgon avec plateau élévateur
- 4 paires de bras costaux
- un amoncellement de palettes pour élever les Martin
j'ai laissé tomber (si je puis dire).
Je vais donc esgourder du côté de JBL SRX et STX , RCF ART 725, L-acoustics, Nexo et Adamson.
a+
Pour info, j'ai dégoté sur LBC un système Martin F1 (fonctionnement impec, look grunge)à 800 € (après négo)et un Chevin 4 canaux à 450 €, soit un ensemble d'enfer pour vraiment pas cher.
Mais comme il faut, pour exploiter ça:
- un gros fourgon avec plateau élévateur
- 4 paires de bras costaux
- un amoncellement de palettes pour élever les Martin
j'ai laissé tomber (si je puis dire).
Je vais donc esgourder du côté de JBL SRX et STX , RCF ART 725, L-acoustics, Nexo et Adamson.
a+
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[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 11:30:32 ]
brikabrak
5746
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 28/03/2017 à 11:41:07
Pas évident de trouver des équivalences à ce qui se faisait avant.
Certes se sera plus pratique mais pour ce qui est du son, c'est pas forcément gagné.
Certes se sera plus pratique mais pour ce qui est du son, c'est pas forcément gagné.
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routmoute
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 28/03/2017 à 12:09:58
De mon coté j'ai un double APG 3000 donc pratos, systèmes dessus et sub dessous. on peu le faire à deux en forçant un peu.
Des collègues ont un double APG 9000, même pose (systèmes sur pratos et subs dessous) parcontre c'est tellement lourd qu'on doit utiliser un manitou pour poser le système sur les praticables
.
ça sert que pour des concert ou feu d'artifice rarement discomomo surtout le 9000 ^^
Des collègues ont un double APG 9000, même pose (systèmes sur pratos et subs dessous) parcontre c'est tellement lourd qu'on doit utiliser un manitou pour poser le système sur les praticables
ça sert que pour des concert ou feu d'artifice rarement discomomo surtout le 9000 ^^
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[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 12:23:25 ]
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 28/03/2017 à 13:05:48
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs :
- La "démocratisation" du line array, et l'effets de mode qui va avec (point de vue personnel), mais j'ai tellement vue de line array dans des config ou du point source aurait fait l'affaire et ou les gars justifie par "ouai mais le line array c'est plus classe/pro". Du coup ces vieux système qui collait pour plusieurs taille d'évènements (suffisait d'en stacker plus) ce sont divisés en du petit portable/line array.
- Le bradage des prix de ce genre de presta (discomomo/loc de sono pour petit event etc) on fait qu'a moins d'être passionné on sortira difficilement du matos "de luxe" car difficile à rentabiliser.
- La scéne Techno/freeparty, qui ont racheté une grande partie de ces systèmes oldschool, souvent racheté a des prestataires, qui en ont profité pour acheter du line array, et des petits système compact.
- Peut être aussi un niveau sonore moins rigoureux à l'époque, avec les salles actuelle et les limiteurs qui coupent le jus, si deux sat 12" et un petit caisson de basse l'active, pourquoi prendre plus (surtout des gros caissons qui demande quand même un mini de charge pour bien tourner).
- Les disques pas vinyl mais lombaire des gars du milieux, et encore une fois, car le bradage des prix limites le nombre de gars qui peuvent venir taffé. Des petits caissons et des sats ça ce gère seul, un sono un peu lourde et il faut vite être trois pour porter le tous, donc beaucoup d'heure de main d'œuvre à facturer.
- Et enfin, il y a 20 ans la loudnesswar en était à l'épisode 1, et la question serait : si on passe des MP3 over compressé sur ces vieux systèmes sonnent ils mieux que les nouveaux ? Ou la différence de traitement des sources audio entre aujourd'hui et il y a 20 ans n'a t'elle pas évolué, impliquant donc une évolution aussi dans les moyens de diffusion.
Quand on voir que le péquin moyen trouve que son enceinte bluetouffe à "de bonne basse" et me demande, "tien toi qui t'y connais en sono, t'as vu mon enceinte Bluetooth ? Elle sonne bien hein !"
- La "démocratisation" du line array, et l'effets de mode qui va avec (point de vue personnel), mais j'ai tellement vue de line array dans des config ou du point source aurait fait l'affaire et ou les gars justifie par "ouai mais le line array c'est plus classe/pro". Du coup ces vieux système qui collait pour plusieurs taille d'évènements (suffisait d'en stacker plus) ce sont divisés en du petit portable/line array.
- Le bradage des prix de ce genre de presta (discomomo/loc de sono pour petit event etc) on fait qu'a moins d'être passionné on sortira difficilement du matos "de luxe" car difficile à rentabiliser.
- La scéne Techno/freeparty, qui ont racheté une grande partie de ces systèmes oldschool, souvent racheté a des prestataires, qui en ont profité pour acheter du line array, et des petits système compact.
- Peut être aussi un niveau sonore moins rigoureux à l'époque, avec les salles actuelle et les limiteurs qui coupent le jus, si deux sat 12" et un petit caisson de basse l'active, pourquoi prendre plus (surtout des gros caissons qui demande quand même un mini de charge pour bien tourner).
- Les disques pas vinyl mais lombaire des gars du milieux, et encore une fois, car le bradage des prix limites le nombre de gars qui peuvent venir taffé. Des petits caissons et des sats ça ce gère seul, un sono un peu lourde et il faut vite être trois pour porter le tous, donc beaucoup d'heure de main d'œuvre à facturer.
- Et enfin, il y a 20 ans la loudnesswar en était à l'épisode 1, et la question serait : si on passe des MP3 over compressé sur ces vieux systèmes sonnent ils mieux que les nouveaux ? Ou la différence de traitement des sources audio entre aujourd'hui et il y a 20 ans n'a t'elle pas évolué, impliquant donc une évolution aussi dans les moyens de diffusion.
Quand on voir que le péquin moyen trouve que son enceinte bluetouffe à "de bonne basse" et me demande, "tien toi qui t'y connais en sono, t'as vu mon enceinte Bluetooth ? Elle sonne bien hein !"
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Anonyme
1673
14 Posté le 28/03/2017 à 21:23:54
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michel.29
3346
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
15 Posté le 29/03/2017 à 19:11:55
L-acoustics pour de gros événements ,
à mon avis ce n'est plus vrai
çà reste cher
déja vu un prestataire débarquer dans une petite salle ( jauge à 250 personnes) avec 2 SB28 et 2 MTD115
ils ont aussi des petits line-array
Christian Heil s'est effectivement fait connaître avec le V-DOSC qui était fait pour de la grosse prestation
des souvenirs de ses articles et parutions dans Sono-mag en 1992 et 1993
le principe de la ligne source est le plus efficace quand il faut sonoriser un stade ou une prairie
à mon avis ce n'est plus vrai
çà reste cher
déja vu un prestataire débarquer dans une petite salle ( jauge à 250 personnes) avec 2 SB28 et 2 MTD115
ils ont aussi des petits line-array
Christian Heil s'est effectivement fait connaître avec le V-DOSC qui était fait pour de la grosse prestation
des souvenirs de ses articles et parutions dans Sono-mag en 1992 et 1993
le principe de la ligne source est le plus efficace quand il faut sonoriser un stade ou une prairie
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kalloway
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
16 Posté le 29/03/2017 à 19:55:15
Je veux pas faire mon jeune con, surtout que je suis pas dans le milieu depuis hyper longtemps... Mais :
C'est pas mieux pour tout le monde? Je veux dire :
- Temps d'installation divisé par 4 (et encore je suis gentil)
- Main d'oeuvre nécéssaire divisée par 3
- Espérance de vie des techniciens multipliée par 2 (oui parce que porter des caissons de 100kg pendant 15 ans c'est sûr que le dos souffre)
- Prix de la loc' divisé par beaucoup (moins d'enceintes, moins d'ampli, moins cher)
- Consommation éléctrique divisée par beaucoup également
- Puissance sonore plus proches des limites légales (car je rappelle à ceux qui font de la sono que le volume sonore en tout point accessible au public ne doit pas dépasser 105dB en moyenne et 120dB en crête)
- De ce fait, fidélité à la source pas forcément pire (moins fort = moins de distorsion)
Donc je sais pas si c'est un mal
d'autant que les dsp numériques contrebalancent en général bien le fait que les caractéristiques des boîtes soient parfois moins bonnes dans l'absolu que celles de leurs prédécesseurs de 100kg.
C'est pas mieux pour tout le monde? Je veux dire :
- Temps d'installation divisé par 4 (et encore je suis gentil)
- Main d'oeuvre nécéssaire divisée par 3
- Espérance de vie des techniciens multipliée par 2 (oui parce que porter des caissons de 100kg pendant 15 ans c'est sûr que le dos souffre)
- Prix de la loc' divisé par beaucoup (moins d'enceintes, moins d'ampli, moins cher)
- Consommation éléctrique divisée par beaucoup également
- Puissance sonore plus proches des limites légales (car je rappelle à ceux qui font de la sono que le volume sonore en tout point accessible au public ne doit pas dépasser 105dB en moyenne et 120dB en crête)
- De ce fait, fidélité à la source pas forcément pire (moins fort = moins de distorsion)
Donc je sais pas si c'est un mal
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michel.29
3346
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 29/03/2017 à 20:48:32
en bonne partie vrai
sauf peut être en consommation électrique
la réduction des formats s'est souvent fait au détriment de la sensibilité
problème contourné par la puissance des amplis
quand à l'usage des DSP et autres processeurs, ils sont aussi bien utiles pour éviter la casse si bien calibrés
çà permet aux constructeurs d'utiliser leurs Hps à fond sans casser
sauf peut être en consommation électrique
la réduction des formats s'est souvent fait au détriment de la sensibilité
problème contourné par la puissance des amplis
quand à l'usage des DSP et autres processeurs, ils sont aussi bien utiles pour éviter la casse si bien calibrés
çà permet aux constructeurs d'utiliser leurs Hps à fond sans casser
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TheCross
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
18 Posté le 29/03/2017 à 21:35:23
Le gros avantage de ces systèmes, c'est leur coté "plug and play". Pas besoin de chercher quel sub coller à quel paire d'enceinte, avec quel type d'ampli et de quelle puissance... On branche, ca fonctionne, et le son est convaincant. En plus, le fait d'avoir des têtes légères permet de les mettre en hauteur plus facilement pour mieux couvrir la salle. Sur deux sites de location sono que j'ai pu consulter, cest plus rentable d'utiliser ce système.
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Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 30/03/2017 à 08:46:51
Citation :
(car je rappelle à ceux qui font de la sono que le volume sonore en tout point accessible au public ne doit pas dépasser 105dB en moyenne et 120dB en crête
Oui voire moins en salle communale, bar, et je me demande si des arrêté municipaux peuvent pas aussi limité un peu plus.
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slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
20 Posté le 30/03/2017 à 10:50:22
Bonjour,
hélas, oui, certaines salles communales ont un limiteur à 85 ou 95 dB !
Dans ces conditions , exit les grosses sonos ! Un électrophone valise Teppaz ( qui sort 4 watts ...) suffit a les faire passer au rouge ! (au passage, a quoi ça sert, ce genre de limitation, et que faites vous de votre sono dans ce cas là, salle avec limiteur à 85 dB, est rencontré ? )
hélas, oui, certaines salles communales ont un limiteur à 85 ou 95 dB !
Dans ces conditions , exit les grosses sonos ! Un électrophone valise Teppaz ( qui sort 4 watts ...) suffit a les faire passer au rouge ! (au passage, a quoi ça sert, ce genre de limitation, et que faites vous de votre sono dans ce cas là, salle avec limiteur à 85 dB, est rencontré ? )
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[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 10:50:49 ]
beats
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 30/03/2017 à 11:05:17
Rien que le bruit de participants à un anniversaire un peu bruyant le fait déclencher...
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Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
22 Posté le 30/03/2017 à 12:55:48
x
Hors sujet :Petit fait amusant,
Lors d'une tentative de sonorisation d'un bar en centre ville, avec deux pauvres enceinte 300w de merde mais un bar blindé (300personnes pour une capacité de 150 à l'intérieure) la brigade nocturne arrive avec son sonomètre pour faire le test son... déjà le gars commence par coller son micro sur la grille du HP
Je lui dit que ça m'étonnerais que la mesure ce fasse comme ça, il me dit qu'il est pro et qu'il connait son taf (alors que 5min avant son collègue m'expliquait qu'ils étaient prix en CDD avec des profils random.
Bref le mec me hurle dessus de baisser le son, un fois, deux fois, trois fois... je finis par lui dire que je ne peux pas baisser le son, le mec me fait un monologue comme quoi je ne respecte pas son autorité, qu'il va appelé la police, qu'il est assermenté etc... j'arrive enfin à en placé une entre deux "baisse le son toute suite sinon c'est amande" pour lui indiquer que la le son est coupé et que donc je ne peux plus le baisser, je débranche même tous les câbles devant lui.
Il me regarde dubitatif en me disant "Alors pourquoi le volume sonore augmente ?"
Bha parce que les 300 personnes qui voulaient écouter de la musique ne sont pas constantes et gueule après toi car tu as fait couper le son et du coup gueulent plus fort que la sono...
Et il me répond "ha bon Ba du coup remettez le son"
Sinon technique pour les limiteurs...
Vérifier si la cuisine est relié au limiteur, si c'est sur une ligne séparé c'est gagné... à ne pas faire si il y a un four qui tourne au risque de faire sauter le jus.
Sinon technique de schlag (illégale bien sur) le poteau éléc de dehors, ramener un groupe électrogène, mettre du scotch mousse, papier devant le limiteur.
Technique du sondier fou, créer une inversion de phase au niveau du limiter avec un technique secrète de placement cardio (mais j'ai un doute sur l'efficacité de cette méthode
1
routmoute
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
23 Posté le 30/03/2017 à 13:50:24
brikabrak
5746
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
24 Posté le 30/03/2017 à 14:58:19
-L'appareil détectera la présence d'un cache sur le micro et coupera la sono.
-à moins que le code soit 0000, ce n'est pas "facile à trouver"
-à moins que le code soit 0000, ce n'est pas "facile à trouver"
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