Sujet fabrication / achat sono
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nineteil
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/04/2018 à 20:50:52fabrication / achat sono
Bonsoir, j'ai une grosse grosse soirer prévue cette été qui va durer plusieurs jour, avec environ 50 personne, je compte passer de la musique trance/hardcore/rap, j'ai un budget de 300 euro, j'aimerais une compo avec de grosse basse genre les grosse basse qui font bien vibrer le sol, j'aimerais pas mal de puissance quitte a pas tout utiliser, genre un peut comme en rave pour les connaisseurs ;p une bonne grosse sono qui donne froid dans le dos :p j'arrive pas a me rendre compte des puissance, j'arrive pas a imaginer ce que rend 800w en sortie a fond par exemple, pour moi ça me parer ridicule, du coup je vient vers vous :p je suis prés a les fabriquer moi même si vous avez des hp pas trop chère, ou alors une configue toute faite ou j’achète tout les modules par ci par la... que me conseillez vous ?
je m'excuse d'avance pour mon orthographe, ça fait mal au yeux :/
au plaisir de vous lire :p
je m'excuse d'avance pour mon orthographe, ça fait mal au yeux :/
au plaisir de vous lire :p
bloupe
1001
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
21 Posté le 20/04/2018 à 20:24:33
Et ca donne quoi ca? Chui curieux d'entendre!
Y a aucun infos sur cette enceinte diamètre hp, sensibilité...?
Y a aucun infos sur cette enceinte diamètre hp, sensibilité...?
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
22 Posté le 20/04/2018 à 20:55:24
Citation :
j'ai deja une petite "sono" faite de bric et de broc qui doit taper les 800w
Nous y sommes. Une sono est un ensemble d'appareils conçus pour fournir un son de bonne qualité à un volume adapté aux événements de groupe, avec une bonne fiabilité (à la fois électrique, mécanique, etc). Le matériel conçu pour l'écoute de salon, quelle que soit sa qualité, ne convient pas du tout en sonorisation, il est conçu différemment pour d'autres objectifs. Empiler des appareils disparates ne constitue pas une sono non plus.
La puissance électrique est un paramètre vague. Elle ne reflète absolument pas le volume sonore obtenu, la plupart des constructeurs trichent dessus (les marques chinoises type boost, ibiza etc font la course à l'absurde à ce niveau)... Tu remarqueras d'ailleurs qu'un prestataire ne proposera en général pas un "système 5 kW" mais un "système pour 200-300 personnes en intérieur" (chiffres au pif). La puissance servira à l'utilisateur expérimenté et qui sait comment la lire à construire le système, et également à calculer ce que ça va consommer et prévoir l'alimentation en conséquence.
Un cabinet de dentiste ne coûte pas 300 euros. Une moissonneuse batteuse non plus. Une sono non plus. La sonorisation est un métier, et ce n'est pas parce qu'on fait tous la fête en musique chez nous que ça changera.
Encore une fois, avec 300 euros tu n'auras absolument rien en neuf, pas assez en occasion mais un système correct et les conseils dont tu as besoin auprès d'un presta location. Donc c'est vite vu il me semble.
[ Dernière édition du message le 20/04/2018 à 20:59:22 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
23 Posté le 20/04/2018 à 23:38:21
Re,
Citation :
Et ca donne quoi ca? Chui curieux d'entendre!
Y a aucun infos sur cette enceinte diamètre hp, sensibilité...?
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Hors sujet :Désolé mais je vais faire un gros hors-sujet :
Cette enceinte là je ne la retrouve pas dans mon antique documentation, par contre ce que je peux en dire grosso-modo : Community fabricant d'enceinte US, spécialiste de la fibre de verre
- fabrication 100% USA fin des années 70 début années 80
- premières enceintes commerciales avec soit la façade moulée en fibre de verre (le cas de celle là) ou la totalité de l'enceinte en fibre de verre.
- premières enceintes commerciales avec pavillon extensible.
Les hauts-parleurs d'origine :
Gauss - marque aujourd'hui disparue car avant-gardiste et très chère, les HP commerciaux les plus puissants de l'époque, les premiers à avoir franchi les barres des 200w puis 400w, les premiers à avoir utilisé, et généralisé sur toute sa gamme, les double spiders parallèles (copiés quelques années plus tard par DAS et d'autres)la seule gamme avec l’intégralité des HP, sauf 1 ou 2 références, équipée de bobine 4 pouces (10cm) les premier aimants refroidis par un radiateur, sensibilité généralement au dessus de 100Db/1w/1m (plus de 106Db pour le maxi) Bref le nec-plus -ultra de l'époque, au dessus de JBL, Altec, Electro-Voice . . . !
Doc de 1978/79 (en deux parties scanner A4 oblige)
Les compressions d'origine
Renkus Heinz - la marque existe toujours, mais je ne sais pas si c'est toujours la fabrication US et surtout la qualité de l'époque.
Emilar - Là aussi le haut du panier !
Doc renkus 70/80 avec une curiosité : indication de la puissance acoustique (maximum acoustic output power)
Dépliant Community 1980 (en deux parties scanner A4 oblige) :
Remarquez l'astucieuse "Leviatan" en trois parties - Funktion One avec ses extensions de caisson de grave n'a rien inventé
Les enceinte intégralement en fibre de verre sont celles qui ont les bords arrondis, les autres n'ont que la façade dans ce matériau la partie arrière est en traditionnel multiplis
Le tarif Publison audio professionnal de 1981 en francs bien sur (ramené à 2018 en comprenant l'inflation, ça douille ! !)
et en conclusion pour celles en vente sur AF, si elles sont en bon état, et surtout avec les HP d'origine, cela peut intéresser un nostalgique ou un original, avec un inconvénient plus de recone-kit et peut-être plus de diaphragme pour médium et tweeter. Heureusement que je n'habite pas sur Paris car ce suis sur que je me laisserais tenter !
EDIT
en faisant un peu de recherche sur Wikipedia j'ai retrouvé en lisant l'article sur Renkus Heinz, un historique enfoui dans ma mémoire :
Voila la traduction google de cet article :
Il s'agit de tout un pan de la sono US où on retrouve quasiment tous les pionniers du son américain, Don B. Keele,John Kenneth Hilliard, Gene Czerwinski, Gene Patronis et bien sur Harro K. Heinz et Algis Renkus (des "Messieurs" que bien peu d'entre-nous connaissent Hélas)
Renkus-Heinz a été fondée le 1er avril 1979 par Harro K. Heinz et Algis Renkus (1937-1997 [7] ). [1] Heinz avait déjà obtenu un brevet en 1975 pour son travail sur un «système complet d'élimination de rétroaction employant le filtre notch» [8] qui a été exécuté alors qu'il était employé chez Rauland Borg Corporation. [9] Algis Renkus a été rejoint dans la nouvelle entreprise par son père Jonas A. Renkus (né en 1912) qui avait travaillé chez Altec sous la direction du vétéran de l'industrie John Kenneth Hilliard . L'aîné Renkus a suivi Hilliard à Ling-Temco-Vought dans les années 1960 et a rejoint la société de conseil de Hilliard années 1970. Ensemble, Hilliard et Jonas Renkus ont publié en 1966 un article de la Société d'ingénierie audio (Audio Engineering Society) dans lequel ils expliquaient comment ils amélioraient les dispositifs de compression de type corne obtenus en incorporant du polyimide . [dix]
Avant de rejoindre Renkus-Heinz à la fin de 1979, Jonas Renkus avait participé à la création d'Emilar Corporation en 1974. Emilar était un fabricant de composants de haut-parleurs qui utilisait le driver breveté de polyimide haute performance de Renkus. En 1978-1979, Jonas Renkus a travaillé avec Gene Czerwinski chez Cerwin-Vega pour développer un pilote haute fréquence fiable et efficace. [11] À Renkus Heinz, Jonas Renkus a breveté une nouvelle méthode de construction triple de stratification en 1980. En 1981, les deux hommes de Renkus ont quitté Renkus-Heinz pour aider Emilar qui avait du mal à rester en affaires. Harro Heinz est resté président de Renkus-Heinz.
Alors que Jonas et Algis Renkus étaient chez Emilar, ils ont commencé à utiliser la méthode brevetée de la triple stratification qui avait été assignée à Renkus-Heinz. Heinz a intenté une action en dommages-intérêts mais a abandonné l'affaire pendant l'audience. [12]
En 1989, le fils de Harro, Ralph D. Heinz, se joint à Renkus-Heinz pour travailler avec Don B. Keele, Jr. et Gene Patronis et approfondit ses connaissances en matière d'électroacoustique et de conception de haut-parleurs pour cor . Ralph Heinz devint finalement vice-président principal de la R & D [13] et breveta une méthode d'arraying des enceintes pour une meilleure cohérence de phase en 1994. [14] En 1996, il breveta un transducteur multiple qui fut promu transducteur "CoEntrant", couvrant bandes de fréquences moyennes et hautes dans une corne. [15]
[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 00:14:37 ]
kosmix
46143
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 21/04/2018 à 00:33:24
Je crois que toutes les remarques qui ont été faites sont très judicieuses. Ton budget est trop faible pour sonoriser ta soirée et surtout tu manques manifestement d'expérience. Comme cela a déjà été dit tu risques de gaspiller tes 300€ dans du matos de merde qui risque de cramer le soir même. La solution de la location est la plus pertinente. Et si tu veux vraiment t'acheter une sono digne de ce nom alors prends ton temps et économise
x
Hors sujet :Merci pour le lien vers l'article de l'enceinte amplifiée Ibiza à la loupe. 800W = 50W
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 00:40:53 ]
nineteil
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
25 Posté le 21/04/2018 à 03:02:35
https://www.bax-shop.fr/enceinte-passive/devine-trono-15-enceinte-passive-500-watts?gclid=Cj0KCQjwn-bWBRDGARIsAPS1svurKcM_9RqvqLxGz-xnNMfgPD5NrOHndnRHOypSSNqY66WEIoG_6HkaAklUEALw_wcB
Ça ma lait pas trop mal ça par contre et la marque a l'air pas trop dégueu nn plus vs en dite quoi ?
Ça ma lait pas trop mal ça par contre et la marque a l'air pas trop dégueu nn plus vs en dite quoi ?
bloupe
1001
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
26 Posté le 21/04/2018 à 09:29:18
Merci pour ces infos Fresnel je vais contacter le vendeur.
J'ai écouté ces tronos en version 10 pouces poussé par un bon amplis de 250w rms pas à fond.
Ben franchement pour le prix c'était vraiment pas mal avec une correction dans le medium/aigus, la basse était présente. Son correct dans l'ensemble mais vraiment pas très puissant acoustiquement, 90db 100w rms c'est faible par contre les chiffres sont réel.
La 15 pouces 92db 200wrms mouais, même mes 10 pouces hi-fi en font autant avec un bien meilleur son. Et la fiabilité bof bof mon pot a déjà changé un hp (il a envoyé du 300w rms dessus aussi...)! A 10 euros le haut parleur ca va mais bon.
Sinon je vais changer de boite et j'ai une paire kit chiltone dispo: https://www.bcorde.com/index.php?page=afficher_produit&id_com=1259704
J'ai juste un hp cramé suite à un problème de balance, jles vend 150euros en l'état (donc compte 140/150 euros pour un hp neuf ou tu remembrane l'hp). J'ai les boites vide dispo du coup aussi qui correspondent.
J'ai écouté ces tronos en version 10 pouces poussé par un bon amplis de 250w rms pas à fond.
Ben franchement pour le prix c'était vraiment pas mal avec une correction dans le medium/aigus, la basse était présente. Son correct dans l'ensemble mais vraiment pas très puissant acoustiquement, 90db 100w rms c'est faible par contre les chiffres sont réel.
La 15 pouces 92db 200wrms mouais, même mes 10 pouces hi-fi en font autant avec un bien meilleur son. Et la fiabilité bof bof mon pot a déjà changé un hp (il a envoyé du 300w rms dessus aussi...)! A 10 euros le haut parleur ca va mais bon.
Sinon je vais changer de boite et j'ai une paire kit chiltone dispo: https://www.bcorde.com/index.php?page=afficher_produit&id_com=1259704
J'ai juste un hp cramé suite à un problème de balance, jles vend 150euros en l'état (donc compte 140/150 euros pour un hp neuf ou tu remembrane l'hp). J'ai les boites vide dispo du coup aussi qui correspondent.
[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 11:50:22 ]
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
27 Posté le 21/04/2018 à 10:53:52
Moi j'en dis que tu es entêté et que tu ne lis pas/refuses de croire ce qu'on t'écrit. Tu as devant toi des personnes expérimentées dans le domaine de la sono qui t'expliquent en moult détails pourquoi tu dois laisser tomber l'achat de matériel, qui ne pourra jamais apporter quoi que ce soit de bon dans un budget aussi ridiculement bas, et louer un kit adapté à ta soirée. Te répondre prend du temps.
Si tu comptes t'obstiner et continuer dans ta lancée sans prendre le temps de réfléchir à ce qu'on te propose ou remercier qui que ce soit pour le temps passé à t'expliquer ce qui a déjà été expliqué des milliers de fois sur ce forum ou ailleurs (tu n'es pas le premier à vouloir décrocher la lune pour 3 balles 50) alors il vaut mieux clore ce topic et te laisser te démerder tout seul.
Si tu comptes t'obstiner et continuer dans ta lancée sans prendre le temps de réfléchir à ce qu'on te propose ou remercier qui que ce soit pour le temps passé à t'expliquer ce qui a déjà été expliqué des milliers de fois sur ce forum ou ailleurs (tu n'es pas le premier à vouloir décrocher la lune pour 3 balles 50) alors il vaut mieux clore ce topic et te laisser te démerder tout seul.
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
28 Posté le 21/04/2018 à 11:13:38
Bonjour,
Nineteil, je pense que tu n'as pas pris la mesure de ce que tout le monde te dit ici :
LES MIRACLES ÇA N'EXISTE PAS !!!!!
Cette marque "Devine" ne semble être qu'un nouveau clone de toutes celles qu'on t'a cité avant : Boost, Skytec, Auna, Kool-sound, Ibiza, Novistar, Malone . . que des enceintes "Barbecue" juste bonnes à faire de la merde jusqu'à l'inévitable panne ! !
Des débutants comme toi, dont le manque total connaissance technique est compensé par un culot et un enthousiasme inébranlables, il y en a à la pelle. Le problème c'est que ton enthousiasme et ton culot ne pourront rien faire face à du matériel de merde tombé en panne en pleine soirée !
JE TE RÉPÈTE CE QUE JE TE DISAIS PLUS HAUT
Il y a des moments où je me dis que cela ne sert à rien d'user ses doigts sur un clavier pour conseiller au mieux des gars comme toi qui pensent que nous ne sommes que des jaloux briseurs de rêve ! Le mieux serai de te laisser planter comme dans l'exemple au dessus.
Peut-être as-tu besoin d'une bonne leçon pour saisir que le miracle quasiment gratuit ça n'existe pas !
D'autres commentaires que j'ai fait ailleurs :
En sono c'est pareil ! ! ! on ne fait pas le Stade de France avec ça même s'il y a marqué dessus que ça fait 80 000w - 80 kilowatt ! ! ! ! :
Un autre de mes commentaires
Mais comme je n'aime pas rester sur une note négative, je vais te donner un dernier conseil.
Tu nous sors des cochonneries à 75€, voila ce que je te propose pour le même prix
Tu achètes deux bons HP large-bande bicones 30cm de qualité et à haut rendement,
j'ai deux références,
soit le Beyma 12GA50 102Db/1w/1m
soit le FANE 12-250TC 98db/1w/1m
on les trouve aux alentours de 75€
le Beyma (saladier alu !) est plus brillant et un petit peu plus sensible mais descend moins dans les basses
Cherches sur le net des plans d'enceintes adaptées aux HP choisis
Tu récupères des panneaux d'aggloméré ou plus rarement contreplaqué ou bois plein (vieux meubles, déchetterie . . ) et soigneusement tu te montes deux enceintes à force d'huile de coude, vis, renforts internes ou externes mastic-colle polyuréthane.
Et là tu auras, pour le même prix que deux merdes, deux vrais enceintes qui sortent du vrai son !
Et si tu est prêt à y mettre un petit peu plus, le meilleur choix :
le 38 cm Fane 152F01TC 101Db/1w/1m, il descend plus bas que les deux autres mais il coute environ 110€
Pas besoin de filtre, pas besoin de tweeter, on branche et ça roule !
EDIT
Désolé Archion, je t'ai marché dessus en peaufinant ma réponse pendant que tu postais la tienne, tu as brillamment résumé en quelques lignes, ce que je mets des pages entières à expliquer.
EDIT 2
Bloupe, si les Community sont réellement dans l'état décrit et donc d'origine, tu ne seras pas déçu !
Fais nous un topo et si tu veux des renseignements sur les HP que tu trouveras dedans, ma doc est a ta disposition.
Nineteil, je pense que tu n'as pas pris la mesure de ce que tout le monde te dit ici :
LES MIRACLES ÇA N'EXISTE PAS !!!!!
Cette marque "Devine" ne semble être qu'un nouveau clone de toutes celles qu'on t'a cité avant : Boost, Skytec, Auna, Kool-sound, Ibiza, Novistar, Malone . . que des enceintes "Barbecue" juste bonnes à faire de la merde jusqu'à l'inévitable panne ! !
Des débutants comme toi, dont le manque total connaissance technique est compensé par un culot et un enthousiasme inébranlables, il y en a à la pelle. Le problème c'est que ton enthousiasme et ton culot ne pourront rien faire face à du matériel de merde tombé en panne en pleine soirée !
JE TE RÉPÈTE CE QUE JE TE DISAIS PLUS HAUT
Citation :
Je ne sais pas ce que tu veux faire avec une sono mais imaginons que tu veuille faire entr'autre de l'animation généraliste
La plupart des gens ne se marie dans la vie que 1 ou 2 fois. La fête de mariage est donc un événement exceptionnel qui ne souffre aucun raté.
Tu es le Dj (payé et cher bien sur) de mon mariage, tu te pointe avec ton matériel. Comme tu es un super-pro tu démarre magnifiquement ton animation, tous les invités sont debouts, malgré le son pas terrible du tout (hé oui, des gens qui s'amusent, c'est très bruyant alors tu dois pousser le volume).
Et là au bout d'une demi-heure, en pleine bamboula Blang ! ! ton matériel lâche, plus de son ! ! Tu devines ce qui va se passer ? c'est simple moi et mes invités, on t’étrangle sans autre forme de procès parce que tu nous bousille la fête de mon mariage, ce moment que j'espère unique !
Il y a des variantes . . . anniversaire des 50ans, réveillon . . . . défilé de mode ou pire concert de "métalleux" mais à la fin les même représailles des clients
Il y a des moments où je me dis que cela ne sert à rien d'user ses doigts sur un clavier pour conseiller au mieux des gars comme toi qui pensent que nous ne sommes que des jaloux briseurs de rêve ! Le mieux serai de te laisser planter comme dans l'exemple au dessus.
Peut-être as-tu besoin d'une bonne leçon pour saisir que le miracle quasiment gratuit ça n'existe pas !
D'autres commentaires que j'ai fait ailleurs :
Citation :
Sauf en situation d’extrême urgence et de dénuement total, on n'opère pas du cœur avec un opinel et une pince universelle, de même on ne ravale pas une façade d'immeuble de cinq étages juché sur une échelle et avec une simple spatule, on ne va pas marcher sur la lune emporté par un groupement de fusée de feux d'artifice, on ne roule pas à 180km/h en T-Max en short, tee-shirt et tong (quoique chez moi en été ça ce voit trop souvent)
En sono c'est pareil ! ! ! on ne fait pas le Stade de France avec ça même s'il y a marqué dessus que ça fait 80 000w - 80 kilowatt ! ! ! ! :
Un autre de mes commentaires
Citation :
J’espère que A-XL ne m'en voudra pas d'avoir été brut de décoffrage, qu'il me crois, je n'ai jamais eu de panne handicapante, mais j'ai des collègues (et avec du matériel pro ! !EDIT même du Crown MT ou du L-Acoustics ça crame, surtout si comme je l'ai vu une fois tu le branches par erreur sur 400v au lieu de 230v) à qui c'est arrivé en pleine session et qui en ont développé un vrai traumatisme, bon nombre ont abandonné le son à tout jamais, les autres se sont remis en question et on mis en œuvre des stratégies de fiabilisation.
Mais comme je n'aime pas rester sur une note négative, je vais te donner un dernier conseil.
Tu nous sors des cochonneries à 75€, voila ce que je te propose pour le même prix
Tu achètes deux bons HP large-bande bicones 30cm de qualité et à haut rendement,
j'ai deux références,
soit le Beyma 12GA50 102Db/1w/1m
soit le FANE 12-250TC 98db/1w/1m
on les trouve aux alentours de 75€
le Beyma (saladier alu !) est plus brillant et un petit peu plus sensible mais descend moins dans les basses
Cherches sur le net des plans d'enceintes adaptées aux HP choisis
Tu récupères des panneaux d'aggloméré ou plus rarement contreplaqué ou bois plein (vieux meubles, déchetterie . . ) et soigneusement tu te montes deux enceintes à force d'huile de coude, vis, renforts internes ou externes mastic-colle polyuréthane.
Et là tu auras, pour le même prix que deux merdes, deux vrais enceintes qui sortent du vrai son !
Et si tu est prêt à y mettre un petit peu plus, le meilleur choix :
le 38 cm Fane 152F01TC 101Db/1w/1m, il descend plus bas que les deux autres mais il coute environ 110€
Pas besoin de filtre, pas besoin de tweeter, on branche et ça roule !
EDIT
Désolé Archion, je t'ai marché dessus en peaufinant ma réponse pendant que tu postais la tienne, tu as brillamment résumé en quelques lignes, ce que je mets des pages entières à expliquer.
EDIT 2
Bloupe, si les Community sont réellement dans l'état décrit et donc d'origine, tu ne seras pas déçu !
Fais nous un topo et si tu veux des renseignements sur les HP que tu trouveras dedans, ma doc est a ta disposition.
[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 12:07:53 ]
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
29 Posté le 21/04/2018 à 13:18:51
Salut Fresnel, pas de quoi ! Vu le manque de réactivité par ici, 2 coups de gueule auront peut-être plus d'impact qu'un seul (enfin s'ils sont seulement lus )
Au moins j'aurai appris l'existence d'enceintes en fibres de verre !
Au moins j'aurai appris l'existence d'enceintes en fibres de verre !
Ipwarrior
8297
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
30 Posté le 21/04/2018 à 14:02:12
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Hors sujet :Le 152F01TC n'a pas de basses.
En réalité sur vous souhaitez du large bande honnête avec du 16Khz hormis le Fane Sovereign 12-250 TC il n'a PAS d'alternative sur le marché, du moins par rapport aux 3 hps cités plus haut.
Si : le bicone de Phillips de 1984 en 100W en 97db/W/m mais il n'est plus produit actuellement.
Amplification : au moins 2x250W/8ohms. Un EP2000 par exemple si ça se vend encore avec filtre pass haut 30Hz.
Pour préciser un peu plus les choses : un moteur de 152F01TC c'est comme le moteur d'un Delta15 American Serie en moins bien en réponse à chaud.
Sinon pour 330 euros tu as 2 PA 12 DSP mais je ne sais pas ce que ça vaut !
Google est ton ami et cela m'a pris 1 minute même pas ^^
[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 19:24:50 ]
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