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Micros pour enregistrer quatour a cordes

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Sujet de la discussion Micros pour enregistrer quatour a cordes
Bonsoir a tous !

J'ai besoin des conseils. Je dois m'acheter des micros (deux peut etre...) pour enregistrer un quatour a cordes. Je posede un T Bone SC 1100 et un SC 1200 ( et aussi un SM 58 mais je ne sais pas si ca fera l'affaire).
Sachant que je n'ai pas plus de 300 Euros  pour l'achat, que me conseillé vous?

Merci 

PS/ J'ai des pre ampli M Audio Buddy, une Delta 1010 et je travail sur Cubase.

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 23:34:02 ]

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11
Rahlala, il y a toujours des raleurs sur ce site...mdr   on t'excuse vas

Un musicien, un instrument, une pièce....

12
Je soutiens évidemment à mort studiodhorlebaix (à ceci près que je juge possible de faire quelque chose avec des Oktava... et de bons musiciens, bonne acoustique, bons préamps peu bruyants etc..)

En fait dans ta demande tu ne précise pas si l'idée c'est de faire 1 enregistrement et 1 seul, auquel cas il s'agit d'y mettre les moyens pour qu'il soit vraiment bon, ou si l'idée c'est plutôt de te payer ton premier matos pour commencer à pratiquer un peu sans en attendre des résultats excédents ce qu'on peut en espérer ???
(si c'est plutôt la 2e solution c'est que ton intitulé, et ta question originale, étaient particulièrement mal choisis et j'ajouterai que tu as quelques centaines de sujets sur "comment commencer en home studio et comment le faire évoluer")

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

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ça dépend aussi (et je dirai surtout) de l'ambition du projet...

Pour un simple souvenir ou une démo sur Internet, à la limite, un micro de caméscope pourrait largement faire l'affaire ! Ou mieux un petit enregistreur style zoom H4 (qui d'ailleurs fait des merveilles)...

Pour un enregistrement qui a vocation a finir sur un "vrai" "bon" CD du commerce distribué largement, en effet la location de très bon micros et d'un très bon préampli paraît être la meilleure solution (encore que ça sera de l'argent fichu par les fenêtres si l'utilisateur ne sait pas s'en servir ou si l'acoustique n'est pas à la hauteur)....


Si on est (comme je l'imagine) dans une situation intermédiaire, type auto-production pour un CD à vendre à la fin des concerts d'un ensemble ou d'une groupe bon mais modeste, je dirai que pour le prix de la loc, l'aquisition de micros typoe "oktava" ou "T.Bone" permettra un rendu sonore "presque" équivalent aux vues de l'exigence et de l'ambition du projet, à la différence prêt que l'enregistrement terminé, on ne rend pas les micros et on peut les réutiliser à une autre occasion...

Pour quelqu'un qui débute, je pense que la troisième solution est la meilleure : quand il aura appris la technique des placements et qu'il sera confronté à des projets plus ambitieux, il pourra alors louer (ou acheter) des micros plus sérieux, tout en étant capable d'en tirer vraiment quelque chose... AMHA et sans vouloir fâcher personne
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Bonsoir a tous

Mes besoin sont clairement donné dans mon deuxieme message:
"L'idée general c'est d'avoir une tres bonne maquette a mettre sur myspace",  car ce n'est pas pour "avoir un souvenir" et pas non plus un CD en vente au magasin. C'est simplement a tres bon quatuor a cordes qu'a besoin de se vendre sur internet et qui n'a pas beaucoup d'argent pour enregistrer, se payer un site et tout le reste, donc on a besoin de quelque chose au meilleur rapport qualité-prix... avec un budget de 300 Euros en tout, je sais que ce n'est pas facile.
Comme on hesite entre louer (tres bonne idée!) et acheter car peut etre on aura besoin plus tard pour enregistrer des nouveux themes, toutes les idées sont bonnes a entendre, donc eviter des vous facher entre vous...
Tonka, je pense que tu as lu mes premieres mesages et tu as bien saisi de quoi il s'agit, donc je pense que, peut etre, on va finir par acheter ses oktava ( quand tu parle des T.Bone, tu fait reference a quelles modeles ( j'ai deja un SC 1100 et un SC 1200) ?

Merci
15
Je ne connais pas les sc1100 et 1200, mais ce sont des micros à large membrane, je crois... J'aurais plutôt utilisé des petites membranes comme les oktavas... Et personnellement, je travaillerais plutôt en omni avec un positionnement "AB"... (je ne garantis pas le résultat à chacun d'essayer et de trouver ses préférences, pour MOI, c'est ce qui me convient le mieux)...

Mais pour pouvoir essayer il faut avoir des micros à directivité réglable.

J'avais faillit acheter une paire d'oktavas, mais j'ai changé d'avis sans les avoir essayé suite à un avis négatif d'un ami de confiance dont je connais bien la manière de travailler... Les 2 micros apairés avec les capsules de diverses directivité, ça fait quand même une somme assez conséquente... je veux pas les acheter sans les avoir essayé.

Je me suis rabattu provisoirement sur des T.Bones SC150 en attendant d'avoir un budget me permettant de taper carrément sur des micros plus sérieux (je pense au Shure KSM 137 ou carrément au Neuman KM184, je suis pas encore décidé...)... Les SC150 ne sont pas apairés mais je suis très content et même assez bluffé du résultat que j'obtiens avec eux... Pour le prix, c'est une sacrée surprise (moins de 150€ la paire) !

J'aimerais bien essayer aussi une paire de prodipe DMA sur ce genre de situation (je sais, c'est des grandes membranes mais que serait l'humain sans un minimum de contradictions en lui ?)
16
Merci de ton avis Tonka!

A+
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Citation de pepebiondi :
C'est simplement a tres bon quatuor a cordes qu'a besoin de se vendre sur internet et qui n'a pas beaucoup d'argent pour enregistrer, se payer un site et tout le reste, donc on a besoin de quelque chose au meilleur rapport qualité-prix... avec un budget de 300 Euros en tout, je sais que ce n'est pas facile.


Désolé d'en rajouter, et cela dit mon but n'est pas de polémiquer, mais, justement parce qu'il y a ici une ambition professionnelle, voire ambition de vendre un produit fini (ce que l'on comprenait dans ton 1er message et qui est très différent de l'idée de juste s'enregistrer pour travailler), ne serait-ce que par respect pour les auditeurs (et pour les musiciens eux-mêmes qui se rendraient vite compte qu'une prise de son peut parfaitement magnifier leur son de quatuor, ou le ridiculiser, ou le délier complètement alors qu'ils passent sans doute beaucoup de temps à avoir un son de quatuor et non un son de violon et violon et alto et violoncelle) le minimum serait de mettre des moyens adéquats dans la prise de son (et de ne pas la faire toi-même, désolé mais manifestement tu n'as à peu près aucune connaissance en prise de son), des petits studios sympas, pas trop chers, et humains, il y en a (j'ai directement en tête Sequenza à Montreuil qui est un peu plus cher que ça, mais ça se négocie et si le quatuor est VRAIMENT bon, il pourrait y trouver son compte aussi, et enregistrer 1 pièce complète en une matinée c'est un peu de l'abattage pour certains mais ça reste crédible avec des BONS musiciens).
Pour le site un peu de temps passé sur le site du zéro et vous pourrez le réaliser tout seul (avec l'aide d'un éventuel copain graphiste pour qu'il ait de la gueule)

En enregistrement mieux vaut avoir peu de choses à faire écouter mais que vous maitrisez et jouez correctement, bien enregistré, plutôt qu'une pelletée d'oeuvres que la prise de son ne met pas en valeur (je pense immédiatement aux Folks Songs de Berio par Berberian, musicalement c'est super, même totalement inégalé pour moi et ce n'est pas faute d'avoir écouté beaucoup de versions, mais je ne peux pas m'empêcher d'être sacrément emmerdé par la qualité du son...).
D'ailleurs ici j'en profite pour pointer quelque chose de fondamental (qui ne semble pas toujours l'être pour les musiciens), une séance de prise de son c'est stressant et ça exige d'être parfaitement prêt à enregistrer, les micros ne pardonnent aucune médiocrité. quel que soit ton choix final enregistrer avant d'être prêt c'est une perte de temps et c'est très décourageant en plus si l'on en attend un bon résultat (en revanche dnas un contexte pédagogique c'est une super faço nde travailler votre son de quatuor si le preneur de son sait un peu ce qu'il fait)

Mais j'avoue que là, quand il y a ambition professionnelle, je ne comprend pas l'attitude des musiciens qui s'échinent à vouloir se démerder de plus en plus souvent tout seuls sans vrais techniciens (imaginez que pour une musique de film, voire pour un symphonique, ou un quatuor justement, on se décide à ne plus du tout faire appel aux musiciens sous prétexte que les instrus virtuels sonnent de mieux en mieux ce qui est d'ailleurs vrai, et qu'on peut très bien se le programmer tout seul...)

EDIT:
Je vois que tu es sur Paris et je songe à autre chose, tu devrais contacter M.Christian Briguet au CNR de Boulogne Billancourt, il s'y occupe d'une classe de prise de son, ils sont très bien équipé (micros schoeps, DPA, Neumann, préamps Amek si on a le temps de la réparer d'ici là, ou sinon ce seront ceux de l'Orpheus de Prism Audio, etc... de quoi faire de bonnes choses), et ont accès tous les vendredis à une salle de représentation (Art Lyrique) pour y faire des prises de son, si vous êtes disponibles pour passer une bonne journée ça pourrait être un bon moyen d'arriver à avoir un bon enregistrement à zéro frais (non commercialisable légalement je pense, quoiqu'il y a peut-être moyen..., mais utilisable pour vous faire toute la pub que vous voulez), en revanche ne le contacter que si vous êtes prêts, car il n'y a aucun intérêt à enregistrer des musiciens qui ne sont pas prêts comme je l'ai déjà dit.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 15:02:56 ]

18

Merci de me donner ton avis.
Je voudrais juste dire que je ne vois pas la contradiction entre:
Citation de pepebiondi :
J'ai besoin des conseils. Je dois m'acheter des micros (deux peut etre...) pour enregistrer un quatour a cordes

.
et...

Citation de pepebiondi :
C'est simplement a tres bon quatuor a cordes qu'a besoin de se vendre sur internet et qui n'a pas beaucoup d'argent pour enregistrer, se payer un site et tout le reste, donc on a besoin de quelque chose au meilleur rapport qualité-prix... avec un budget de 300 Euros en tout, je sais que ce n'est pas facile

 je n'ai jamais dit que c'etait un enregistrement pro, le but a etait toujour d'enregistrer pour mettre la musique sur myspace ou un site que le groupe pourrait faire plus tard, donc pas de contradiction ou
idées differentes:

Citation de Potikinawak :
Désolé d'en rajouter, et cela dit mon but n'est pas de polémiquer, mais, justement parce qu'il y a ici une ambition professionnelle, voire ambition de vendre un produit fini (ce que l'on comprenait dans ton 1er message et qui est très différent de l'idée de juste s'enregistrer pour travailler)

Pour le reste, c'est vrai que je ne suis pas expert en enregistrement de qualité, mais vu que le contexte est sans argent, l'idée c'est d'enregistrer plusieurs repetitions a l'endroit où on fera la prise (tres bonne acoustique) et ca me donnera la posibilité de ecouter et corriger pendant quelques sceances et trouver le bonne placement (je pense que c'est comme ca que tous les preneurs de son ont appris son metier...a part quelques livres et conseils).
Je comprends ton raisonement "chacun son metier" et globalement tu as raison, mais je suis moi meme musicien et tres habitué a travallier avec des orchestres de chambre, faire des enregistrement comme musicien dans des bons studios et voir travallier ces qui savent ( plus quelques experiences d'enregistrement chez moi en petit comité), donc je me permet de tenter l'experience (comme beaucoup de gens dans ce forum d'ailleur qui ne demandent qu'a apprendre).
Merci en tout cas pour le contact au CNR de Boulogne Billancourt, ca c'est un super idée a la quelle on va reflechir.

Merci encore pour tes conseils

[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 17:09:35 ]

19
Mea culpa quand tu parlais de "vendre sur internet" je pensais qu'il s'agissait de vendre les enregistrements auquel cas je considérais légitime d'attendre que cela soit fait sérieusement (même si j'ai entendu quelques CD scandaleux dans le commerce, tant pour la musique que pour le son, j'ose espérer qu'on ne les prend pas pour preuve qu'on peut faire n'importe quoi...)

Maintenant qu'il m'est clair qu'il s'agit d'une démarche pédagogique pour toi, je me permettrais de te suggérer plutôt que des oktava (qu'on refile à tour de bras, et qui sont honorables cela dit) des audio technica, typiquement les 4041 seraient pas mal (ça pense copier du schoeps, en définitive moins de piqué, un peu moins de précision, mais aussi un peu moins agressif je trouve, achète les plutôt sur DV247 que sur thomann si tu choisis internet à moins que les prix ne soient remontés..., sinon d'occase ça se trouve bien) ils ont l'avantage d'avoir une qualité plus constante que les oktava et ils sont quand même plus modernes, tu en tireras quelque chose de plus proche de ce qu'on entend en CD récents (les oktava sont vraiment doux dans l'aigu, ce que j'aime beaucoup personnellement, par contre le rapport signal/bruit est pas terrible, et dans la mesure où derrière tu n'auras pas une chaîne sonore avec un niveau de bruit super bas pour un peu rattraper le coup, je pense les AT d'autant plus adaptés)

les KM184 qu'on t'as suggéré je dirais non (je les trouve chers pour ce qu'ils sont, et peu adaptés dans ton cas, assez colorés), il y a les vieux Gefell qu'on trouve sur ebay allemagne qui peuvent être d'excellentes surprises à moins cher que des KM184 en plus

(et pour te répondre je ne reproche pas au musicien de s'intéresser à la prise de son et de vouloir apprendre, ce que je leur reprocherais plus c'est de s'imaginer que le fait de pratiquer par soi-même dans un but pédagogique fais d'eux des techniciens aussi expérimentés que ceux qui pratiquent tous les jours avec plusieurs choix de matériel à leur disposition, c'est juste que dans un cas les musiciens n'ont l'expérience que de leur instrument, leur acoustique, leur micros, et des professionnels s'adapteront à l'acoustique du lieux, à ton son du jour, et choisirons, en fonction de tout ça, le matériel adéquat et son utilisation... outre le fait que c'est leur métier alors au lieu d'investir dans un cello qui coûte une maison il investissent dans des micros/préamps/etc...)

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 18:25:35 ]

20
Citation de studiodhorlebaix :
Parfois je me demande à quoi servent les réponses. Rroland suggère de louer une bonne paire de micros (DPA4010, KM183,etc..) et c'est évidemment la seule solution vu le budget. Ensuite, on lit que les omnis sont moins utilisés pour ce type de prise. C'est inexact.


Je me demande parfois si les serials posters lisent vraiment les questions des newbies. En l'espèce pepebiondi souhaite acheter des micros pour enregistrer un quatuor à corde dans un budget de 300€, la réponse que j'ai proposé était de circonstance et tient toujours même après 2 pages de bavardages. 

Ce qui m'amène à penser que les réponses seraient plus pragmatiques et on serait bien plus tranquille dans les Forums  s'il existait un site AudioProzine quelque part et si l'on réservait celui ci aux Fans

A++


Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]