Changement de lampes

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Sydbareth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/08/2015 à 16:45:51

Bonjour à toutes et tous.
Je fais appel à vos lumières pour un changement de lampes (OK, jeu de mot tout naze).

Heureux possesseur du IRT Studio, je souhaitais lui donner une seconde jeunesse et lui remplacer ses loupiotes chinoises d'origine, à savoir:
Preamp:
V1 = JJ/Tesla ECC83S
V2, V3 = Ruby 12AX7AC5 HG
Puissance: Ruby EL84C

Seulement, je n'arrive pas à trouver le details des slots V1,V2 et V3.
En toute logique, on a:
V1= canal Clean
V2= canal Lead
V3= boucle d'effets
Mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Le son des lampes est très subjectif (J'aime beaucoup les Tung Sol et les Sovtek) mais j'aimerais quelques conseils pour les remplacer.

Merci d'avance pour votre aide

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 26/08/2015 à 16:51:35

Citation de Sydbareth :

Seulement, je n'arrive pas à trouver le details des slots V1,V2 et V3.
En toute logique, on a:
V1= canal Clean
V2= canal Lead
V3= boucle d'effets
Mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Rien n'est moins sûr, il faudrait tracer ou récupérer le schéma pour le savoir.
Je suppose que la boucle d'effets est à transistors, et que les triodes de V1, V2 et V3 sont plus ou moins mutualisées entre les canaux (par exemple V1, ou la moitié de V1 serait utilisée tout le temps, V2 pour crunch et lead, V3 pour lead seulement).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Sydbareth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 26/08/2015 à 17:07:48

Merci à toi Jimbass pour ta réponse.
Et c'est là que le bât blesse, je ne trouve l'info nulle part, que ce soit sur le manuel ou encore la FAQ et le site Laney. :???:

Le site Eurotubes vends des kits pour retuber mais sans plus de détails...

Ceci-dit, si la boucle d'effet n'est pas assignée à une lampe, je ne risque rien à mettre 3 ECC83 Tung Sol identiques, donc ?
Je garde en mémoire une mésaventure avec mon ancien Triaxis où j'avais eu le malheur de mettre une lampe trop puissante sur la loop, ce qui avait fait sauter les autres. Je voudrais éviter de faire la même betise

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 26/08/2015 à 17:34:54

Une petite correction en y réfléchissant un peu, et en regardant ton site : V3 est l'inverseur de phase, et fait donc partie de l'ampli de puissance. Seules V1 et V2 font partie du préampli, soit 4 étages de gain à répartir sur les 3 canaux. Je suis à peu près sûr qu'il y a des étages de gain à transistor en plus (sans compter le boost, la boucle d'effets, la réverb numérique, etc.)

J'aimerais vraiment avoir le schéma de cet ampli, mais je n'ose pas encore le faire moi-même car le démontage n'est pas facile : les LEDs en façade sont scellées à l'époxy. J'ai pas envie de tout péter alors qu'il est encore sous garantie.

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Sydbareth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 26/08/2015 à 18:02:27

Compte-tenu de la popularité du produit, je suis quand même étonné que le sujet n'ait jamais été abordé auparavant... :??:

Je vais essayer de voir directement avec le support Laney.

Merci en tout cas pour ton aide

Sydbareth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/08/2015 à 12:11:55

J'ai eu une réponse du support Laney:

Citation :

The valves are not for individual channels but are used for all via switching relays.

V1-TAD Ecc83 V1b all channels 1st gain stage

V1a all channels 2nd gain stage

V2-Ruby 12ax7 V2b all channels 3rd gain stage

V2a all channels tone driver stage

V3-Ruby 12ax7 V3a/b phase inverter/ splitter stage

It is important to note that the circuitry is designed around the particular type of ECC83/12AX7 that is installed.

All three are chosen to give the best balance for most applications.

Changing these will alter the sound and feel of the amplifier to varying degrees.

In general other than gain differences between preamp tubes the most important parameters are the way in which the tubes react with the surrounding circuitry when operating in a nonlinear mode(distorted).

The tubes installed are carefully selected to work well with the surrounding circuitry values.

The tubes can be changed without damage but the results will be unpredictable at the least.

Il semblerait que tu aies eu raison dans ta déduction :bravo:

Sydbareth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 27/08/2015 à 18:01:50

En définitive, on peut donc mettre ce qu'on veut en ECC83

on voit d'ailleurs sur TheTubeStore que les Tung Sol sont des valeurs sures pour les 3 slots.

Je pense donc opter pour cette alternative, avec des TAD CZ ou STR

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 27/08/2015 à 20:43:38

Merci Sydbareth, c'est intéressant d'avoir ce retour du support Laney.
Il insiste bien sur le fait que les tubes d'origine sont vraiment optimisés avec le circuit. Donc tu peux expérimenter avec d'autres lampes, mais attends-toi à ce que ca ne soit pas forcément meilleur ...

Un point potentiellement important, c'est de prendre une lampe équilibrée pour V3 : comme les deux triodes marchent de concert pour partager le signal entre les deux lampes de puissance, il est préférable qu'elles aient le même gain. C'est pas critique pour les deux autres.

À part ca, qu'est-ce que tu reproches aux lampes d'origine ? Et qu'est-ce que tu espères améliorer ?

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Sydbareth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 27/08/2015 à 20:57:09

Citation de Jimbass :

À part ca, qu'est-ce que tu reproches aux lampes d'origine ? Et qu'est-ce que tu espères améliorer ?

J'ai parfois un buzz qui apparait quand les lampes sont bien chaudes (à partir d'une heure de jeu).
Je précise que mon modele a 2 ans (et de 2e main) donc ce ne sera peut-être pas un luxe de retuber.

Le kit de 3 Tung Sol que j'ai linké plus haut serait donc inadapté ?
Que me conseillerais-tu en V3 du coup ?

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 27/08/2015 à 21:39:43

Citation de Sydbareth :

J'ai parfois un buzz qui apparait quand les lampes sont bien chaudes (à partir d'une heure de jeu).

C'est étrange. Mais les lampes sont arrivées à une température stable bien avant 1h de fonctionnement, rien ne dit que ce n'est pas une autre partie de l'ampli qui induit ca. Y'a plein d'autres choses en plus des lampes dans ces amplis ...

Citation de Sydbareth :

Je précise que mon modele a 2 ans (et de 2e main) donc ce ne sera peut-être pas un luxe de retuber.

Mouais. Ca dépend vraiment de l'utilisation. Un tube en fin de vie perd en émissivité de la cathode, ca entraîne une perte de volume importante mais graduelle. Tant que l'ampli a de la pêche c'est qu'il n'y a pas de souci. Et là je parle des tubes de puissance, les tubes de préampli ont une bien plus grande durée de vie.

Citation de Sydbareth :

Le kit de 3 Tung Sol que j'ai linké plus haut serait donc inadapté ?
Que me conseillerais-tu en V3 du coup ?

J'ai pas dit ca. J'ai vu sur Eurotubes qu'ils vendaient pour V3 une ECC83 triée pour l'équilibre des deux triodes. TheTubeStore propose de le faire en option sur les 3 tubes, ce qui ne me semble pas nécessaire.
En général, les deux triodes d'un même tube ont des caractéristiques assez proches, car elles ont été fabriquées en même temps, avec les mêmes matériaux et les mêmes outils. C'est juste une précaution que de le vérifier.

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C.Dufour guitars

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 02/10/2016 à 17:16:42

Salut, je déterre!
J'ai acheté un irt il y a un mois et les lampes de préamp ont l'air fatiguées!...

Je voulais avoir un retour sur les possesseurs qui ont changer leurs lampes.
Modèles / difference notée.

Perso je suis pas fan du grain nid d'abeille,dans l'idée je cherche assez une disto à la TOOL, riche en bas medium avec un grain assez "roque" si je puis dire!..

Des conseils?

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 02/10/2016 à 22:33:50

Citation de custom :

J'ai acheté un irt il y a un mois et les lampes de préamp ont l'air fatiguées!...

Qu'est-ce qui te fait dire ca ?
Si il est neuf, il n'y a aucune raison que les lampes de préamp fatiguent en un mois. Ni en un an.

Citation de custom :

avec un grain assez "roque"

Rock ou rauque ?
(Roque c'est aux échecs, et ca ne fait pas spécialement de bruit)

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C.Dufour guitars

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 03/10/2016 à 10:01:29

J'ai pas précisé, désolé. je l'ai acheté d'occasion.
elles ronflent quand de joue dans les graves(symptôme typique),l'ampli à servit 4 ans sans changement et de plus le mec m'a envoyé ça comme de la daube, l'ampli dans la housse dans un cartons 10x trop grand sans rien pour le maintenir, j'ai halluciné quand j'ai ouvert le colis) .

Et RE désolé,grain RAUQUE pour avoir un son plus ROCK que la metalzone!!! ^^

J'ai passé une bonne partie de la nuit à faire des recherches mais je sais foutrement pas quoi mettre....
Je pensais mettre en V1 une lampe avec un gain pas trop élevé et low noise genre TAD 7025 highrade voir 7025WA (-20% de gain a ce que j'ai compris) pour castrer un peu plus le gain qui ne me sert qu'a peine a moitié sur le canal 2 et 3 (de plus il y a le boost).

J'ai discuté avec le mec d'acouphonic qui m'a dit que c'était pas nécessaire de changer la V3...
Je sais pas, je me dis, autant tout faire d'un coup pour pour partir sur de bonnes bases?...

Bref, je suis encore plus perdu avec toutes ces infos (souvent contradictoire) ingurgité en masse....
Ce qui est certain, c'est que je veux du low noise car c'est un ampli qui me sert quasi exclusivement pour de l'enregistrement et que même bien fait, mon pédalboard en génère déjà un minimum (inévitablement).

Un truc sure, c'est que tous les amplis guitare, préamp et disto que j'ai eu monté en ruby ou EH, j'ai pas aimé!!!

C.Dufour guitars

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 12/10/2016 à 23:21:34

Bon, ben, même si je me sent un peu seul sur ce forum,peut être qu'un jour ça servira a quelq'un.

j'ai changé mes lampes pour:
V1 TS ECC803S gold pin
V2 JJ ECC83S
V3 12AX7 EH

Ben j'ai ce que je souhaitais!!!

Grace à l'ECC803S en V1 J'ai du perdre 20% du gain mais honnêtement il en a bien assez pour en perde un peu et même comme ça, je suis loin d’être a fond et de plus c'est une lampe réputé pour etre trés silencieuse et ça ce sent sacrement par rapport aux lampe d'origine!
Le grain nid d'abeille à fortement diminuer pour laisser place à un truc beaucoup plus chaud!
Les basses fréquences sont moins brouillon en disto et les hautes fréquences bien plus définies!!!

Bref, cet ampli c'est de la tuerie et je suis pas prêt de le lâcher!!!!

wendam59

147

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 14/10/2016 à 08:37:24

Mais non tu n'es pas seul :bave:

Concernant, le grain serré de la disto, je ne la trouve pas si serré.

Pour modifier ce côté sombre de l ampli, j ai opté pour une equalo dans la boucle ce qui a aéré les high et mid high fréquence.

Concernant ta config de l ampli tu n aurais pas fait un petit enregistrement avant après?

Titipaupau

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 19/03/2019 à 13:38:29

Bonjour

Je viens un peu tard sur cette discussion, j ai aussi un Laney IRONHEART et j aimerais discuter avec Custom design guitars c est possible?

Merci

ben_mtc

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 19/03/2019 à 14:39:39

Bonjour,

À mon avis, trois ans après son dernier post, il est probablement loin...

Mais si tu veux vraiment ne t'adresser qu'à lui, tu peux lui écrire direct sur sa messagerie privée.

Le mieux, et le plus constructif est de poser ta question ici et de lui envoyer le même msg en m.p.

Ainsi s'il le lit il te répondra, sinon peut être que quelqu'un passant par là pourra le faire.

Si jamais il te répondais en m.p., copier/coller la conversation ici ou dans un nouveai forum permettrai que le savoir soit partagé ici avec tous les lecteurs.

allias FendKrane sur call of' mais rien à voir avec la musique

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