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Sujet Muse / Ghinzu : pourquoi ca sonne ?

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Sujet de la discussion Muse / Ghinzu : pourquoi ca sonne ?
Allez hop, un petit sujet bien subjectif.

En ce moment je tourne en boucle le dernier album de Ghinzu (je connais pas le premier, je crois que je vais le commander) et j'y trouve certaines ressemblances avec Muse.

Ma question n'est pas de savoir qui s'inspire de qui, je m'en tape, les 2 sonnent et me plaisent... a un tel point que je tente de m'en inspirer pour mes dernieres compos.

Rock assez melodique, compositions pas franchement habituelles dans le rock (par opposition a du Franz Ferdinand, du Green Day ou autre truc rock/facile). Il y a un truc dans leur maniere de composer ou d'orchestrer leur musique qui me plait, sans que j'arrive a mettre exactement le doigt dessus.
Peut-etre une once de classique, quelques tensions pas habituelles en rock... beaucoup de recherche sur le son et sur les voix sans aucun doute...

J'ecoute et j'etudie... je sens que ca va m'aider a composer :oops:

Et vous, z'en pensez quoi ?
Heu... non rien...
2
Je vois que ca passionne les foules :mdr:
Heu... non rien...
3
On attend tes conclusions :clin:
www.le-musicien.com - forum - blogs - partitions -- pour les musiciens classiques
4
Oui c est clair, surtout que ca sonne pas du tout comme du Muse :non:
5
Explorer: c'est ton avis :clin:

Mon avis, comme celui de quelques potes, c'est que certains morceaux du dernier album de Ghinzu rappellent vraiment le dernier album de Muse (styles, ambiances, sonorites, harmonie - de certains morceaux seulement, on est bien d'accord), ce qui n'est pas pour me deplaire.

Maintenant, peu importe la ressemblance. Pour l'exercice, tu peux faire abstraction de ce fait quelque peu subjectif, et me donner ton analyse des "trucs de compositions typiques" de ces 2 groupes :8)
Heu... non rien...
6
on a fait un petite reprise de ghinzu sur mon myspace


sinon le 1er album de ghinzu electronic jacuzzy est sorti en 99 la meme année que Showbizz de muse, donc je pense que leurs influences sont similaires et que personnes n a pompé sur l autre...

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

7
Au niveau de l'harmonie c'est une choses, mais je pense pas que se soit non plus une progression harmonique bien complexe avec une foule d'extension(d'accord).

D'ailleur une belle progression harmonique ne fait pas tous mais c'est déjà un bon point de départ.

Là où le titre prend aussi une bonne tournure c'est sur l'ochestration :

Par exemple sur un basse/Batterie/guitares/keys(piano et autres son synthé et sampler/expander divers) et chant.

Il y a un multitude de possibilité que l'on va exploité dans l'arrangement.

Et le choix des son/sonorité de chacun va être déterminant.

Car c'est instrument permettent pour chacun diverse sonorité a eux seul et là c'est comme les couleurs il faut faire le bon choix.

Et il faut trouvé le bon mélange pour donner vie a la compo.

Après je connais pas super bien ces groupe mais toujours est-il qu'il y a dans un premier temps un travail sur la compo donc harmonie + mélodie, car si déjà là sa sonne pas bien avec la melodie tu pars sur de mauvaise base.
Une fois que là c'est bon.

Ensuite faut mettre ça en couleur, donc là il y a une recherche par raport a la compo pour la mettre en couleur donc arrangement et ochestration(donc le choix des sonorité/réglage son des instrument).

Après ils font aussi de bonne préprod pour aboutir leur compo car il y a ce qu'ils font pour la scène et y a ce qui font pour le Studio.

Je sais pas si je te suis d'une grande aide, mais voilà les ingrédient ensuite c'est le travail et l'entrainement qui font progresser.

PS: Après tous ça il y a aussi des bonne prises de son avec du bon matos et iun ingé pour bien capturer ces son et bien les mixé etc....
Mais bon déjà un bon morceau bie composer et arrangé ochestré.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
8
je me pose les mêmes questions qu'arno, car en train de jouer du muse en ce moment :

il y a des sonorités bien travaillées certes, mais pourtant classiques pour du rock
il y a des grilles harmoniques pas franchement extravagantes (uniquements des accords de base)
il n'y a pas de fantaisie rythmique (bcp de choses se jouent en double croches régulières)

et pourtant ça marche très très bien !

mes 3 meilleurs exemples :
- plug-in baby : basse simplistes sur 3 accords (F#m/G/D) et mélodie très simple et très bien vue !
- hysteria : basse en boucle (rapide, mais pas complexe), grille en 4 accords (Am,Em,Dm,Am je crois)
- muscle museum : basse simpliste sur 4 accords et rythmique simple harmoniquement.

seule fantaisie remarquable : le riff de plug-in baby tourne sur 6 mesures (là où on attendrait 4 ou 8)... mais ça n'en fait pas une formule magique pour autant.

solution : l'art de la composition simple et efficace semble très bien maitrisé par Muse !

c'est plutôt un bon modèle de composition : faire quelque chose de très efficace en trio en misant sur la composition et la complémentarité des éléments (ex : la basse a toujours un vrai rôle plutôt que d'être un renfort).

et ça en dehors de tout travail d'arrangement (seulement 2 instruments mélodiques + batterie) et production (ça sonne aussi très bien en répét à l'arrache, donc ce n'est pas lié à un ingé son magique).


sinon, pour répondre un peu plus à la question, oui je pense que le background classique de bellamy est pour bcp dans sa façon de composer, qui n'est pas du tout classique pour du rock.
(d'ailleurs wikipedia recence des similitudes entre certaines oeuvres classiques et certains titres de muse).
9
Ma remarque sur l'ingé et le reste est surtout pour expliqué que une fois qu'ils ont le son il est également bien repris (captation).
De part la question de base il est de bon ton de parlé de la chaine entière

Et si tu as vu une vidéos de répète, je pense que tu as surtout visionné une préprod de titre qu'il connaisse bien, donc tous est relatif pour dire répète a l'arrache.

Biréli Lagrène fais des truc a l'arrache avant la prise et c'est génial quand c'est bien capté et que ceux qui le connaisse apprécie sa virtuosité.

Des similitude du classique se retrouve partout et sa va vite sur des accord en triade, mais n'oublions pas qu'il y a un vrai travail sur leur titre.

Se qui n'empêche pas d'apprecié un bon concert bien brut.

Par contre oui la basse est parfois cantonné a un rôle simple alors qu'une voix basse (harmonie) offre de bonne possibilité mélodique tous en gardant sont rôle de pilier tant harmonique que rythmique et mélodique.

Par contre je suis aussi d'accord que par exemple avec des gratte il arrive a donné une bonne articulation, intonation ponctuation a leur titre j'en doute pas.

Après certain groupe de rock même si il y a sur tout des gratte/basse/batterie lors d'un album ils font des chose plus aboutie.
Voir pour l'album ajout de partie de clavier(sous clavier/keys, j'entend diverse chose comme des cordes, des nappe simple).

se qui permet de donner une bonne gueule au titres il joue avec les plan sonore/texture et qu'ont le veuille ou nom mais d'un coup si bien arrangé bien entendu sa prend un autre dimenssion.

Du moins comparer a un simple guitare/basse/batterie très basique c'est différent.

Une musique raconte un histoire comme le faire un livre ou l'auteur mets en place divers plan et joue avec la pontuation etc...Mais l'intonation nous discretement proposé pour nous en laissé le choix.

La musique c'est presque pareil sauf que on met l'intonation/articulation.

On doit transporter l'auditeur dans l'univers du titre.

Imaginons un livre qui raconte une histoire sans nous donner de décors, sans ponctuation etc....., et bien même si l'histoire est bien elle va pas nous donner envie.

Pour le Classique beaucoup de chose parte de là donc sa apporte plein chose, quand on prend des cours d'écriture sauf spécialisation, on commence par le classique et je trouve que l'on y apprend pleinde bonne chose.

Et oui inutile d'avoir une musique complexe.

Arno_ : écoute aussi du Classique Jazz etc.... pas besoin de resté bloqué sur le rock pour composé, il faut s'ouvrir au autre truc, si tu peux essaye d'étudié des partition complète (le groupe entier) pour comprendre après le reste viendra a force.
Les cours d'écriture aussi sans parler de faire des étude poussé mais moi sa m'avais aidé bien que maintenant je n'enfasse plus vraiment mais bon faut explorer.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

[ Dernière édition du message le 01/09/2009 à 18:11:04 ]

10
Citation :
on a fait un petite reprise de ghinzu sur mon myspace
Je la trouve vraiment chouette votre reprise, c'est probablement ma chanson préféree de Ghinzu, les 3 albums confondus.