30 Novembre 2006 à 17:48Que mettez-vous sur votre piste MASTER (sortie) de votre projet ?
#1
Voilà,
Cela fait longtemps que je fais de la MAO et je voudrais faire un projet sérieux cette fois-ci avec un mastering en studio certainement.
Jusqu'à maintenant, je mettais plein de trucs sur ma piste master (Ozone, limiteur, reverb, EQ...) car je ne faisais aucun traitement après (travail sur cubase sx2)
J'aimerai donc savoir ce qu'il faut mettre sur la voie de sortie comme effet pour avoir un bon mix et ne pas dénaturaliser le morceau et ne pas faire de la bouillie AVANT mastering. J'imagine qu'il faut au moins un limiteur pour ne pas saturer (si oui, faut sortir à combien ?)
De plus, si vous pouvez me donnez de bons effets ou logiciels à utiliser (le limiteur par ex.)
Ensuite donc, j'exporte mon mix stéréo dans un logiciel pour masteriser (si je le fais moi-meme) genre Wavelab ? Soundforge ?
Citation : Phil: Le mek nous a pas dit de rester sous les -6dB, ce qu'il nous a dit c'est que une fois la composition du morceau fini, avant d'appliquer les plug-ins, il fallait mettre sur le master le plug qui s'appelle: vst dynamics, en mettant un peu de compression et la fonction soft clip!
Si la logique du stage n'était pas de balancer votre résultat en studio de pre-mastering... passons. Mais le sujet aurait pu être abordé, même brièvement, car comme je le disais plus haut, faut voir les mixes qui nous arrivent parfois : si on y trouve trois malheureux dB's de dynamique, on est heureux !
Du coup, le problème, c'est que les gens qui suivent ce genre de stages estiment savoir mixer à peu près et referont la même chose lors d'une prod destinée à subir un traîtement plus "pro". Et là surprise : c'est la cata...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Rien, à l'âge que j'ai, je n'ai plus de raison d'être d'une innocence béate ;)
JM
Anonyme
265
03 Décembre 2006 à 16:23
#30
Question bete peut etre!!!
pourquoi faut il laisser une marge d'environ 6db a l'ingé du pré-master.
admettons qu'on lui envoit un mix qui colle à 0db, il ne peut pas baisser le volume? est ce que ca va déteriorer le son?
je comprends qu'il faut laisser de la dynamique, mais pas qu'il faut rester sous les -6db?
Anonyme
9677
03 Décembre 2006 à 16:27
#31
Deux raisons, il peut en effet baisser, mais c'est aussi bien s'il ne le fait pas, une étape de calcul en moins, et -6 parce que c'est tout à fait compatible avec les équipements analogiques éventuellement utilisés.
JM
Will Zégal
79699
Will Zégal
Membre depuis 24 ans
03 Décembre 2006 à 16:29
#32
Si tu veux aller d'un point A à un point B, rien ne t'empêche de faire un détour par un point C. Mais si t'as pas de raison de passer à C, autant aller direct de A à B, non ?
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
03 Décembre 2006 à 16:40
#33
Sans compter que l'énorme problème de ceux qui veulent flirter avec les 0dB est qu'ils vont absolument vouloir prendre des précautions en collant un limiteur ou autre délicioseté au main. Ce faisant, ils "pré-altèrent" plus ou moins la dynamique finale et gênent plus qu'ils n'arrangent l'ingé qui va suivre.
Comme dit plus haut, -6 dB offrent directement -et très simplement- au pre-mastering une possibilité de bosser sans se poser de questions.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Question peut être un peu c** qui me vient a l'esprit : si on sort le mix a -6 db on ne pert pas un peu de dynamique et un peu de qualité dans le codage de l'amplitude ?
zazaboum
1195
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
03 Décembre 2006 à 16:47
#35
OK rien sur la piste Master en mix.
Mais je mastérise très modestement mes oeuvres avec le plug in chainer de soundforge :
Dans ce plug in chainer j'ouvre mon mix et je mets dans la chaine et dans cette ordre :
Trueverb (leger) + C4 + equalo q10 + L2 + PAZ analyser pour voir si toute me fréquences sont allright et si je suis pas hors phase.
Maleureusement je suis souvent hors phase avec des delays sur les hi hat et elémént rythmiques.
Que faire pour avoir un pré master en soft qui tienne la route ????
Est ce grave si à un moment de ma chaine le signal dépasse 0 db puisque de toute façons je mets mon limiteur L2 à -0.3 db pour le gravage CD.
Je ne suis qu'un modeste amateur qui essaye de comprendre comment on obtient du gros son mais j'en suis loin.
zazaboum
1195
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
03 Décembre 2006 à 16:50
#36
Autre questions : comment faire pour sortir à - 6db sans limiteur avec un kick et une basse qui tape ?????
Rroland, j'ai visité ton studio , vraiment du très beau matos. Tu es belge je crois, je suis mosellan et j'espère te rencontrer un de ces 4 pour que tu me livres quelques secrets. LOL
Anonyme
1691
03 Décembre 2006 à 16:54
#37
Zazaboum ton ordre ne me semble pas cohérant je mettrais plutot Q10 + C4 + L2 + Reverb avec un paz en entrée et un en sortie comme ca tu check le signal avant et après.
Oui c'est grave si ton signal dépasse 0 Db car il va rentré saturé dans ton limiter.
cris91
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
03 Décembre 2006 à 16:57
#38
Pour finir sur ce le sujet que j'avais abordé, le mek voulait faire un mastering après grâce a une tranche hardware qui disposait de plug-ins de mastering mais on a pas eu le temps de le faire!
Bon bah, j'ai bien fait de poster mon experience alors pour pas rester dans la connerie!
zazaboum
1195
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
03 Décembre 2006 à 17:02
#39
Merci R omega, je vais essayer cela tout de suite.
Donc si j'ai bien compit à aucune étape de ma chaine, je ne dois clipper ???
Avez vous un bon livre à me conseiller sur l'art du mixage et du mastering.
Les 2 étant lié j'aimerais vraiment maitiser le sujet.
Merci les gars.
Anonyme
1691
03 Décembre 2006 à 17:06
#40
Non jamais clipper, c'est pas pour rien que ca devient rouge quand ca sature. A moins que ce ne soit un choix artistique bien entendu mais bon avec le numérique la saturation c'est pas trés jolie je trouve.
rroland
27553
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
03 Décembre 2006 à 23:35
#41
Citation : Question bete peut etre!!!
pourquoi faut il laisser une marge d'environ 6db a l'ingé du pré-master.
admettons qu'on lui envoit un mix qui colle à 0db, il ne peut pas baisser le volume? est ce que ca va déteriorer le son?
je comprends qu'il faut laisser de la dynamique, mais pas qu'il faut rester sous les -6db?
En fait c'est parce que souvent, on confond la lacture du peakmètre sur un enregistreur numérique ou un logiciel avec le Vu d'une machine analogique.
Or ces deux outils ne sont pas les mêmes et ne servent pas à mesure la même chose. Un peakmètre mesure les crêtes, pas le niveau moyen.
De plus, il faut savoir que le "zéro" en analogique correspond à "- 14" en numérique. Donc en sorrtant à "0" en numérique, tu vas exploser les entrées de ta machine analogique. Alors bien sûr, il est possible au mastering de baisser le niveau mais c'est une opération en plus, et moins on touche, mieux c'est pour la qualité, chaque opération détruisant un peu la qualité (très peu mais si on cherche le top, on évite tout ce qui est inutile).
Citation : Donc si j'ai bien compit à aucune étape de ma chaine, je ne dois clipper ???
Non, bien sûr, tu dois garder un signal propre à chaque étape ou à chaque étage.
Citation : Autre questions : comment faire pour sortir à - 6db sans limiteur avec un kick et une basse qui tape ?????
Simplement baisser tes faders individuels. Quand ton master volume est à "0", tu dois lire entre -6 et -12 sur ton peakmètre.
Citation : Question peut être un peu c** qui me vient a l'esprit : si on sort le mix a -6 db on ne pert pas un peu de dynamique et un peu de qualité dans le codage de l'amplitude ?
Pas du tout, tu es encore en 23 bit. Pour être en 16 bit, tu devrais moduler à -48 dB ! Or , même en 20 bit, tu disposes d'une dynamique théorique de 120 dB, soit bien plus que ce les systèmes audio ne peuvent restituer. Donc aucune angoisse à ce niveau !
Citation : Avez vous un bon livre à me conseiller sur l'art du mixage et du mastering.
Effectivement j'ai sorti mon mix à - 6db que j'ai masterisé avec le plug in chainer de soun forge et la manip cité plus haut de R Omega et j'ai un bon son bien propre. Je suis content, j'ai le sentiment d'avoir progresser aujourd'hui.
Mais j'ai toujours des problemes de phases. Dans PAZ analyser de waves je vois bien sur le graphique qu'il y a certain moment ou je suis hors phase et ça s'entend surtout au casque.
J'ai l'impression que mes charley avec un petit delay sont dans un autre espace que le reste du mix.
Rroland que faire au sujet des problêmes de phases.
Le fait de rajouter une reverbe lors du mastering génére aussi ce type de problême. Je ne comprend pas le phénomêne.
Merci
supernono
2704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
04 Décembre 2006 à 00:26
#43
Flag
Le marchand de sable
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
04 Décembre 2006 à 01:37
#44
Zazaboum : si tu es hors phase en sortie de mix, c'est que ce dernier cloche. Il te faut reprendre ton mix et isoler les instrus 2 par 2 en les pannant à fond Left/Right, tu vas ainsi déterminer un éventuel blême de phase sur une ou plusieurs pistes que tu n'auras probablement qu'à inverser.
Si tes pistes sont bonnes, va falloir se pencher sur les reverb/delays...
Avec ton correlateur en sortie de mix, coupes tes effets un à un jusqu'à ce que ta phase ait meilleure mine. Une fois le (la) responsable identifié(e), il te suffira très probablement d'en modifier quelques paramètres.
Au fait, il est méchant ton hors-phase ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Je reviens sur l'un des derniers post où il est mentionné que si on sort a + de -6db, il faut diminuer les faders des instrus (individuellement) pour que le master soit a -6db, alors que moi, ce que je fais, c'est baisser le fader master ! c'est pas bon ? car souvent, avec mes fichiers audio, et vsti, ils sont très fort, et va falloir vraiment que je les baisse au mini a mon avis si je veux que le master (fader sur 0) sorte a -6db
autre question (en rapport avec la question précédente), pour faciliter la sortie a -6db, peut-on me dire a quel niveau d'enregistrement (je parle bien d'enregistrement) faut-il sortir par instru ?? je m'étais dis -12db ?
(concrètement, si j'enregistre une guitare, faut que ca soit a quel niveau ?? et puis-je dans ce cas, utiliser un compresseur et/ou un limiteur pour ne pas dépasser le seuil ?)
C'est un peu long, désolé, mais pas inutiles comme questions. Merci.
<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >
zazaboum
1195
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
04 Décembre 2006 à 12:07
#46
En fait je constate souvent 2 hors phase :
* un en sortie de mix
* un après la reverb en mastering.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
04 Décembre 2006 à 13:58
#47
OK mais de quelle importance (nombre de degrés sur quelle durée ?).
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
En fait en considérant que les sons dans la phase prenne un angle de 45 à 135 degré dans le paz analyser partie bleu et que l'hors phase forme un angle 0 - 45 degré et 135 - 180 degré j'ai de tout.
Heureusement j'ai remarqué que mes sons hors phases ne dépasse pas en force - 20 db alors que mes sons dans la phases monte juste qu'a - 0.3 car c'est ainsiq que j'ai rêgle mon limiteur.
Voila, bon c'est pas criant, un non averti ni verrait que du feux et trouveré le mix super.
Mais je pense qu'un pro ne serait pas du tout du même avis.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
04 Décembre 2006 à 16:12
#49
Ouais bon, as-tu essayé d'écouter ton mix en mono ? Ca, c'est révélateur...
Citation : les sons dans la phase prenne un angle de 45 à 135 degré
Je n'utilise pas PAZ-Analyser, mais 135°, c'est beaucoup, quand même...
Quant au 180°, là t'es tranquille, le passage en mono ne va pas te laisser grand'chose.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Les petits ruisseaux faisant les grandes rivières...Petite question en passsant:
Hors sujet : à quel niveau dBfs enregistrez-vous chacune de vos pistes...
Ou encore : quel est la meilleure plage (peaks dBfs) pour enregistrer les pistes qui vont servir aux mix?
