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Sujet Sensibilité d'entrée ?

  • 8 réponses
  • 3 participants
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Sensibilité d'entrée ?
Bonjour à tous,


J'ai une question concernant la sensibilité d'entrée d'un ampli. J'ai un peu cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé qui réponde à ma question :

Voila, comme avec la plupart des tables de mixage j'ai du 0.775V en sortie, sauf que j'ai un de mes amplis qui a une sensibilité d'entrée annoncée à 0.6V (c'est le PAD-2100 : https://www.sonofrance.fr/pgs/produit/detail.php?prod=2201), et je voulais donc savoir si ça changeait beaucoup de choses au niveau de la puissance de sortie, s'il y a des réglages à faire au niveau du processeur (j'ai un T.racks DS 2/4), etc.


J'en profite aussi pour poser une autre question : est-ce que les potards de volume sur les amplis sont bien linéaires ? C'est-à-dire, si je règle les potards à la moitié, est-ce que mon ampli va bien délivrer la moitié de sa puissance maximale ? Parce que j'ai deux amplis MacMah (SLX 450 et 800) et sur la moitié c'est indiqué -6dB (donc théoriquement ça veut dire que c'est divisé par 4 et non par 2)...


Merci de m'éclairer !
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Citation :
Voila, comme avec la plupart des tables de mixage j'ai du 0.775V en sortie, sauf que j'ai un de mes amplis qui a une sensibilité d'entrée annoncée à 0.6V (c'est le PAD-2100 : https://www.sonofrance.fr/pgs/produit/detail.php?prod=2201), et je voulais donc savoir si ça changeait beaucoup de choses au niveau de la puissance de sortie, s'il y a des réglages à faire au niveau du processeur (j'ai un T.racks DS 2/4), etc.

Sur la puissance de sortie, ça change absolument rien: ton ampli atteint sa puissance max quand il commence à clipper, c'est le seul indicateur qui peut te renseigner en termes de puissance. Le 0,6V veut juste dire qu'il faut un signal d'amplitude rms 0,6V pour que ton ampli délivre sa puissance max. Avoir nue table qui sort 0,775V veu juste dire qu'avant d'être au max sur les faders de la table, ton ampli arrivera à sa puissance max.

Citation :
J'en profite aussi pour poser une autre question : est-ce que les potards de volume sur les amplis sont bien linéaires ? C'est-à-dire, si je règle les potards à la moitié, est-ce que mon ampli va bien délivrer la moitié de sa puissance maximale ? Parce que j'ai deux amplis MacMah (SLX 450 et 800) et sur la moitié c'est indiqué -6dB (donc théoriquement ça veut dire que c'est divisé par 4 et non par 2)...

Là je ne saurais te dire le type de potar mais généralement c'est logarithmique et pas linéaire... tout ce que je peux dire, c'est que le potar est en entrée. Il sert donc à prendre un ratio le la tension d'entrée et pas de la puissance.
Le gain d'un ampli correspond à un gain de tension... en gros, avec le potatr, tu vas venir réduire la tension d'entrée donc la tension de sortie... mais diviser la tension de sortie par 2 ne divise pas la puissance par 2 mais par 4.
En effet, en expliquant ça avec la loi d'ohm, tu as la formule P= U²/R. R est fixé (c'est toujours le même HP derrière avec la même impédance). Avec ton potar, par contre, si tu divises U par 2, tu as en sortie P=(U/2)²/R = U/4R Tu as bien divisé la puissance par 4.

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 16/06/2010 à 00:28:44 ]

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Oui, je comprends pour l'ampli qui atteint sa pleine puissance avant que les faders de la table soient au max. Ce que je voulais surtout savoir c'est quels sont les réglages que je dois faire (au niveau du processeur) pour avoir : table de mixage à fond (0dBu) => ampli qui envoie sa pleine puissance ?

Je crois avoir une réponse mais j'aimerais avoir confirmation : je sors du 0.775V de ma table et mon ampli attend du 0.6V. La différence entre les deux est de : 20*log(0.775/0.6) = 2.22dB. Il faut donc que j'indique à mon T.racks -2dB en sortie, c'est bien ça ?


Ensuite, concernant ma deuxième question, j'ai trouvé ça : https://www.ziggysono.com/fiches/decibel.pdf
Il est notamment marqué à la fin dans le récapitulatif :

Citation :
En doublant la puissance (exemple 4 enceintes au lieu de 2) on augmente de 3 dB.
Pour doubler la pression sonore (6dB) il faudra 4 fois plus de puissance.
En doublant la tension sur l’entrée d’un ampli (+6 dB), celui-ci quadruple sa puissance sortie.

Ça confirme bien ce que tu dis, Dj Ju. Mais alors... ça veut dire par exemple que pour mon SLX 800 qui développe du 2*500W sous 8ohms, si je tourne les potards de volume à la moitié (-6dB) il va envoyer 2*125W et non 2*250W comme je le pensais... et je pensais aussi qu'en doublant la puissance (+3dB) on doublait la pression sonore mais en fait non, c'est du +6dB qu'il faut icon_exorbite.gif ... tout mon monde s'écroule là !
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salut

Il te faut regarder sur la doc technique de ton filtre quelle est le niveau de sortie de chaque sortie justement.

En théorie ca devrai etre du +4dbu (1.23 V) et ce pour un OdBvu si le vumetre en après le converto soit pour 18dB Full Scale si l'indicateur de niveau situé post limiteur et convertisseur.

Si ton filtre sort du +4dBu (1.23V) ton ampli va clippé largement si le potart de sensibilité d'entrée est à fond.

Dans ton cas il faudrais calibrer le limiteur avec une atténuation de -6dB par rapport au niveau nominal de sortie, voire 1 ou 2 dB de moins histoire d'etre tranquille.

Sinon pour calibrer par d'un 0dBvu sur ta table, ca te donnera le niveau nominal de sortie (0.775 v soit 0bDu dans ton cas je crois) et tu suis tout le signal jusqu'à la sortie du filtreicon_bravo.gif
5
Citation :
et je pensais aussi qu'en doublant la puissance (+3dB) on doublait la pression sonore mais en fait non, c'est du +6dB qu'il faut icon_exorbite.gif ... tout mon monde s'écroule là !
Oui...et c'est encore pire que ça en réalité car ça ça reste du calcul théorique...des tests ont montrés que pour le ressenti de l'oreille humaine, une sensation de doublement était de 10dB environ (je sais pas comment c'est mesuré et à mon avis c'est assez empirique et là ça serait plus à des médecins spécialisés qu'il faudrait faire appel aux pour en savoir plus)

Citation de Wikipédia :
Des tests psycho-acoustiques ont montré qu’un dépassement du volume sonore est perceptible par l’oreille humaine à partir de 1 dB et qu’un écart de 10 dB est perçu par l’oreille humaine comme un doublement du volume sonore[2].



...d'ailleurs pour les 3dB, on s'en rend bien compte quand on débranche une des 2 enceintes de l'ampli: on entend bien la différence, mais pas 2 fois moins de son.

Dj Ju
6
Oula souldrummer, je n'ai pas tout compris dans ce que tu as écris...

Citation de souldrummer :
En théorie ca devrai etre du +4dbu (1.23 V) et ce pour un OdBvu si le vumetre en après le converto soit pour 18dB Full Scale si l'indicateur de niveau situé post limiteur et convertisseur.

18dB Full Scale, qu'est-ce que c'est ?? Et qu'est-ce que tu appelles "converto" ? Concernant l'indicateur de niveau de sortie il est situé tout à la fin, entre le limiteur et le mute.

Par contre à ce que je sache, le processeur/filtre ne fait pas d'amplification (juste des corrections) donc s'il reçoit du 0.775 de la part de la table, il doit normalement renvoyer du 0.775 vers l'ampli (avec tous les réglages à plat), non ? D'ailleurs dans le manuel du T.racks il n'y a aucun renseignement sur le niveau de sortie (+4dBu, 0dBu, 0.775V, 1.23V, etc.) :

Input
Impedance 10 kOhms
CMRR >50dB 30Hz~20KHz

Output
Impedance 50 Ohms
Maximoutput electrical level Vpp=4V Vpp=7.6V

(le "Maximoutput electrical level" je ne sais pas vraiment ce que c'est mais je pense que c'est la tension maximale que le processeur peut ressortir)

Voila le manuel du T.racks : https://images.thomann.de/pics/prod/198101_manual_engl.pdf

Et je viens de me rendre compte d'une chose à laquelle je n'avais pas du tout pensé : en entrée, le processeur fait un SUM des signaux gauche et droite, donc avec du 0dB pour chaque canal je me retrouve en fait avec du +3dB à cause du SUM (fallait y penser à ça...). Du coup, j'ai également appliqué un -3dB en entrée.


J'ai fait un test en mettant ma table de mixage à fond (gain à 0dB, fader et volume MASTER au max, égaliseur à plat) et l'ampli à donf également. Tout d'abord, j'ai remarqué que l'indicateur de niveau de sortie m'indiquait 3dB de plus que celui d'entrée (c'est là que j'ai compris que le SUM A+B y était pour quelque chose). Avec mon ampli CX-850 (Audiophony) réglé pour une sensibilité d'entrée de 0.775, je suis juste à la limite du clip donc ça m'a l'air OK ! Par contre pour le PAD-2100 il n'y a pas d'indicateur de clip donc je n'ai pas pu faire de tests précis... Je crois que je vais m'acheter un multimètre, comme ça au moins je serais sûr icon_mdr.gif


Merci à vous pour vos réponses icon_bravo.gif

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full scale c'est pour le numerique et 18dbFs = 4dBu

converto = convertisseur (a/n ou n/a)

je n'y connais pas grand chose en elec. donc je sais pas si la sommation de deux signaux donne un doublement de tension ou pas?
Si c'est le cas alors tension doublée = +6dB

le 0,775 volt de ta table est le nivau max ou le niveau nominal (ce qui correspond au 0dbvu)?

Pour sortir au niveau nominal de table tu met un cd, tu PFL puis tu regle le gain pour un 0dBvu, ensuite tu met fader de tranche et de master à O (pas d'attenuation) et là tu sortira en théorie au niveau nominal de ta table donné par le constructeur. Si c'est des sorties symétriques c'est souvent +4dBu, mais pas toujours.
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Le 0.775V de ma table c'est le niveau nominale. Le niveau max est de 4.5V. J'ai bien mis le fader et le master à 0 et réglé le gain pour avoir du 0dB sur le vumètre. Donc j'ai bien du 0dBu en sortie ! (0dBu = 0.775V)

La sommation des deux signaux donne bien un doublement de tension : j'ai essayé en ne branchant qu'une seule voie puis les deux et ça fait bien une différence de 6dB (et non 3 comme je l'avais cru). Par contre c'est bizarre, j'ai une différence de 3dB entre le niveau d'entrée et le niveau de sortie du filtre... d'où est-ce que ça peut bien venir ?? Tous les réglages sont à plat donc il ne devrait pas y avoir de différence icon_sad.gif

J'avoue que je ne connaissais pas les dBFS, je vais me renseigner. Par contre, il n'y a rien de marqué à propos de ça et du convertisseur dans la doc du T.racks...

9
Je viens de lire ça dans la doc de l'ampli Mac Mah VZX 3.2 :

Citation :
- 775mV - Correspond a un niveau de –10db usuellement ce niveau correspond aux tables de mixages (types dj) avec sorties asymétriques (Cinch ou RCA)
- 1V - Correspond à un niveau d’environ 0db utilisable avec des tables de mixages a forte dynamique avec des sorties asymétrique (Cinch ou RCA)
- 1.44V - correspond à un niveau de +4db utilisable avec des tables de mixages et consoles à sorties symétriques (Jack ou XLR)

Ma table de mixage est une console DJ donc le 0.775V est justifié icon_smile.gif

Par contre si ça ce sont les standards, alors pourquoi mon PAD est-il réglé pour du 0.6V en entrée ? icon_sad.gif