Compatibilité de MAC MAH vzx pro 3.2 ii avec Chiltone CG7-500x
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pianiste33
Bonjour,aprés divers avis et conseils que j'ai reçu sur Audiofanzine, ayant à ma possession une console amplifiée Yamaha EMX512SC que je suppose etre numérique par son poids (8kgs),et, malgré divers essais et réglages,je n'ai pas pu avoir satisfaction puisque je ne comprends rien de ce que je joue sur mon clavier.J'ai bien retenu concernant les amplis numériques,(AB,H,D) d'où leur avantage serait le poids et qu'il n'y a pas de miracle puisque le prix ferait toute la différence sur la qualité du son et donc compter 4500 euros pour une écoute de qualité...Ne me restant pas beaucoup de solutions , je pense opter pour un ampli quasi-analogique qui d'aprés certains forumeurs apporterait le son clair et propre ainsi que des basses chaudes et rondes...dont MAC MAH vzx pro 3.2 ii qui serait capable de remplir les fonctions tant attendues! Certes son poids handicapant (41kgs!),à part des déplacements exceptionnellement rares,celui-ci,resterait en permanence chez-moi.Cependant,je souhaite avant de prendre une décision définitive pour acquisition de ce produit, avoir vos avis . Grand merci!
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Nick Zefish
Tout d'abord, l'appellation "numérique" est impropre pour un ampli: il s'agit en fait d'alimentation à découpage, que l'on appelle parfois à tord numérique. M'enfin c'est du détail.
Le point important à mon avis, est d'abord de comprendre d'où vient ton souci avec ton matériel actuel. Et pour cela, tu ne donnes pas assez de précisions.
Quand tu parles de "ton clavier", tu veux dire le clavier sur lequel tu joues ou "le collègue de ton groupe qui fait du clavier" ? "Ne rein comprendre" = "tu ne l'entends pas assez fort" ou "le son est fort mais très mauvais" ? Cela arrive pendant des répétitions ? En live sur scène ? Chez toi dans un local de 15m2 ou tu es le seul à jouer ? Qu'y a t il comme autres instruments ? Quels sont ceux qui sont repris dans la sono ? Qu'y a t'il comme façade ? Retours ?
pianiste33
bonjour,tout d'abord je crois comprendre que la nouvelle genération d'amplis ayant un poids léger est en fait un ampli qui échantillonne le son puis le reconstitue et personnellement je crois qu'il y a lieu d'une sorte d'altération sur le son d'origine que je trouve cuivré et donc rien à voir avec le son piano-acoustique.je suis pianiste compositeur de formation du conservatoire et mon but est de faire mes petites représentations chez moi et mon problème avec le emx512sc,le son se rapproche plus au son de l'accordéon qu'au piano et cela m'empeche d'interpréter mes compos normallement tout en m'exposant à un déreglement d'articulations technique (les signes de ponctuation,phrasés,sujets,contresujets,nuances etc ,et... bosses ou creux dans l'étendue du clavier surtout à la partie médiane...bref la cata!)Donc je souhaite avoir des 500x un son de bosendorfer mi-hifi mi-sono pour une mini piece de 38 m². J'ai donc pensé au Mac Mah qui lui est analogique mais comme je ne puis l'essayer ainsi que tous les modèles qui sont sur le marché ,faire appel aux possesseurs de cette machine de me faire part du pour ou du contre (concernant le contre,je pense particulierement au bruit du ventilateur qui risque de faire tache mais les possesseurs pourront me le confirmer). Merci. ps: j'ai essayé de comprendre les différences entre types AB/H/D et l'alimentation à découpage mais ce qui ne me rassure pas c'est l'échantillonage numérique, donc retour dans le passé des années 70-80 dont tout était analogique et le son.... énorme!!!!)
[ Dernière édition du message le 31/07/2010 à 19:03:31 ]
Nick Zefish
Le MAc Mah et dix fois trop puissant pour ton utilisation, et de toute façon c'est un ampli d'entrée de gamme. A mon sens, ce n'est clairement pas un produit adapté à ton besoin.
Mais comme je disais plus haut, avant de partir tête baissée dans une solution, il faut d'abord que tu trouves d'où vient le problème. J'ai l'impression que tu as décidé une bonne fois pour toute que le problème venait de l'amplification, or j'en doute fortement. La puissance de l'EMX512SC est largement suffisante (2X 350W, c'est amplement suffisant pour 38m2!). Vu que tu as de bonne enceintes, le problème ne vient pas de là non plus. Et de toute façon une amplification faiblarde n'est pas de nature à générer des bosses et des creux dans tout le spectre. Ce que tu peux avoir éventuellement, c'est un grave un peu mou.
En revanche, les préamplis de l'EMX512SC ne sont probablement pas fameux. Tu utilises des DIbox entre ton clavier et l'EMX512SC ? la section égalisation est extrêmement simple et interdit des réglages fins. Ces points-là sont peut être insuffisants. Il se peut aussi que ton problème vienne tout simplement de ton local d'écoute qui aurait une mauvaise acoustique.
brikabrak
C'est curieux cette histoire...
Les deux enceintes sont bien en phase?
A force, je me demande si tes enceintes n'ont pas un défaut...As-tu essayé avec un autre ampli? Même hifi, pour voir si les défauts persistes?
pianiste33
Merci pour vos soutiens,bien que je ne sais pas quoi faire mais il faut que je trouve une solution coute que coute!! pour info,mon clavier rentre dans le tascam 2488neo qui ressort donc en stéreo (impecc sans souffle et excellente sonorité lors du controle par casque Sony mdr-v700 dans prise casque du tascam)et entrée prises rca ou jack en stéréo dans la console amplifiée Yamaha EMX512SC et voilà le son de l'accordéon!Depuis mon acquisition des 500x,je n'ai pas compté le nombre d'heures de rodage ,mais il me semble que cela doit etre pratiquement fini...et,il y a coloration comme depuis toujours.Je pense que meme si ma piece a une mauvaise acoustique,cela ne doit quand-meme pas influencer à ce point le probleme de creux ou de bosses!! Exemple je joue le ré (partie médiane du clavier) et le mi de la meme façon,le mi est trés faible meme si j'appuie plus fort sur la touche,ce qui me déstabilise totalement pour mes interprétations!...et c'est injouable!!! Donc il y a un probleme que je suppose que peut-etre provient-il de la console amplifiée et c'est pour cela que j'essaies autre chose!Ce n'est pas un probleme d'amplification mais un probleme du son ainsi que la régularité spectrale sur l'étendue du clavier.Enfin, comme c'est dur de choisir parmis les modeles d'ampli sur le marché avec des avis (meme professionnels qui indirectement font leur pub pour tel produit) qui ne se ressemblent pas forcement... Mais je garde espoir!!! (ps:je n'ai pas d'autre ampli meme hifi donc trés difficile aussi de déterminer la cause)
Poisson Rouge
C'est toujors pas très clair!!!
Tu attaques tes enceintes avec la sortie amplifiée de ta console?
Ou elles sont amplifiées par un autre ampli alimenté par une sortie master de la table?
Ou les enceintes ne convienent pas pour ce que tu veux en faire, et les avais tu écouter AVANT de les acheter?
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
pianiste33
non,j'attaques mes enceintes avec la sortie amplifiée de la console. C'etait impossible pour moi d'essayer les chiltones parce que je réside dans le 33. Je me suis statué sur les avis et les appréciations sur audiofanzine tout simplement.
[ Dernière édition du message le 01/08/2010 à 02:14:00 ]
Poisson Rouge
Alors peut être que tu as tout dit là!
C'est un peut chaud pour un musicien qui a une oreille pointue de faire l'acquisition de boites qu'ils n'a jamais entendues sur de simple avis lus sur un forum.
Je répète sans aucune malice ni polémique mais ce choix ne permet peut être pas tout simplement de te restituer le message sonore que tu attends. Essaie donc avec d'autres modéles loués ou emprunter pour en avoir le coeur net.
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
Nick Zefish
Et l'idée d'essayer avec un autre ampli hifi est bonne.
Poisson Rouge
Oui aussi!
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
pianiste33
Pour Poisson Rouge....???...,je ne me vois pas trimballer mon materiel de 130 kgs pour essayer un ampli, et essayer ou louer d'autres modèles s'il y en avait que 2 ou 3 pourquoi pas mais toute cette jungle,ce n'est pas évident...surtout que je ne suis pas ingénieur de son...Si je devrais "essayer",un piano avant achat,bien-sur que oui; ce serait fondamental! Je ne suis pas là pour "m'amuser" mais essayer de trouver une solution.Je me donne la peine de comprendre ,de réflechir,de comparer sur le papier/audiofanzine,mais je me noies pas mal lorsqu'il y a des avis souvent contradictoires...Pour Nick Zefish...merci de votre message mais je voudrais me consacrer surtout au probleme de coloration du son.Je comprends que la distance est importante ainsi que l'emplacement pour le meilleur rendement,mais quand ça sonne cuivré je concentre ma recherche pour le son neutre. Je vais regarder du coté de LAB GRUPPEN (IP900) voir si les 2x200watts à 8 Ohms ne risquent pas d'esquinter les Chiltones CG7 500x (pas assez puissant) Merci.
Nick Zefish
Mais bon, je comprends que, malgrès mon insistance, tu as définitivement décidé que le problème venait de l'ampli. Tu fais la sourde oreille depuis le début, et contrairement à ce que tu affirmes, tu ne cherches pas à savoir d'où vient ta coloration, tu cherches juste à changer d'ampli. Au final, ça ne sert à rien que j'intervienne ici...
pianiste33
Citation de : Nick Zefish
Je disais cela précisément pour la coloration: à proximité, la réponse d'une enceinte peut être moins bonne qu'à distance, car les différents HP se mélangent moins bien.
Mais bon, je comprends que, malgrès mon insistance, tu as définitivement décidé que le problème venait de l'ampli. Tu fais la sourde oreille depuis le début, et contrairement à ce que tu affirmes, tu ne cherches pas à savoir d'où vient ta coloration, tu cherches juste à changer d'ampli. Au final, ça ne sert à rien que j'intervienne ici...
Vous allez rire car j'avais déjà branché mon clavier sur un HP Hercule Hercules XPS 2.1 40 (40 watts rms) acheté dans une grande surface,et ... le son n'est pas colorié Je ne pense pas que ceci doit-etre comparable avec les Chiltones! J'ai fait appel aux possesseurs de EMX512sc de me faire part de leur observation et je n'ai eu aucune réponse ...peut-etre que vous vous en possedez un pour pouvoir intervenir ici...surtout que mon sujet s'adresse aux possesseurs de Mac Mah et pros de me faire part de leur impression et confirment les avis positifs de ce produit...Aussi je tiens à vous dire que j'ai acheté le EMX avec les enceintes Yamaha s115v et je n'en suis pas sastifait;et quand j'ai reçu les Chiltones,ce n'etait pas mieux ! J'ai cru comprendre ici que les Chiltones 3 voies attendent d'un ampli un travail trés complexe...est-ce que le EMX est capable de répondre aux exigences des Chiltones...Je suppose que vous n'en savez rien et moi....aussi!!!!!
william121
Sinon prend un bon égaliseur 2x31 bandes, et tu égalises en fonction des "lacunes" que tu entends. Je te conseille minimum un DBX 231.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
pianiste33
Merci william je vais regarder ça ,je ne connais pas ce produit...
Poisson Rouge
Une boite elle sonne ou pas.
Les enceintes Corde n'ont pas besoin d'un travail complexe de l'ampli pour fonctionner, mais elles ne donnent que ce que pour quoi elles ont été concues.
Dans la chaine du son, musique amplifiée, le maillon principal est l'enceinte, ce que comme le souligne Nick tu refuses de comprendre.
Mettre un Lab derriere ne changera rien à la restitution, seulement tu sauras que c'est un Lab et comme tu as lu partout que c'est le top tu vas te dire oui c'est mieux.
A l'aveugle très difficille de différencier un ampli, tandis que des boites....
Une enceinte ça ne s'achète pas par correspondance, ça s'écoute point barre![]()
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
[ Dernière édition du message le 01/08/2010 à 20:33:53 ]
pianiste33
Citation de : Poisson Rouge
Une boite elle sonne ou pas.
Les enceintes Corde n'ont pas besoin d'un travail complexe de l'ampli pour fonctionner, mais elles ne donnent que ce que pour quoi elles ont été concues.
Dans la chaine du son, musique amplifiée, le maillon principal est l'enceinte, ce que comme le souligne Nick tu refuses de comprendre.
Mettre un Lab derriere ne changera rien à la restitution, seulement tu sauras que c'est un Lab et comme tu as lu partout que c'est le top tu vas te dire oui c'est mieux.
A l'aveugle très difficille de différencier un ampli, tandis que des boites....Une enceinte ça ne s'achète pas par correspondance, ça s'écoute point barre
une enceinte 3 voies utilise un filtre plus complexe
qu'une simple 2 voies donc la courbe d'impedance fait travailler
l'ampli dans des conditions extrêmes. Il y a également la forte
puissance magnétique du Boomer + medium qui inflige des contraintes a
l'ampli en lui retournant un courant induit plus ou moins fort. Si
l'ampli n'a pas la capacité pour maitriser ce courant soit par manque
de puissance soit par un faible facteur d'amortissement le résultat
n'est pas bon. Signé devinez par qui????
G²
Vraiment, possédant ces enceintes et m'en servant tous les jours, je suis sur à 100% que le probleme ne vient pas d'elles.
Il faut je pense changer d'ampli, et utiliser un bon égaliseur.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
pianiste33
Citation de : G² équipe AF
Vraiment, possédant ces enceintes et m'en servant tous les jours, je suis sur à 100% que le probleme ne vient pas d'elles.
Il faut je pense changer d'ampli, et utiliser un bon égaliseur.
Je suis 100% d'accord avec vous! Si vous pouvez m'orienter,je vous en serai reconnaissant avant que je passe commande cette semaine car je ne puis attendre plus longtemps et ce serait completement au pif! Je suppose que l'egaliseur se placerait à la sortie du tascam 2488 neo malgré le bon résultat au controle par casque sur celui-ci ...J'ai remarqué que Crown xti 2000 a un équaliseur incorporé. Qu'en pensez-vous? Je vous remercie.
G²
On va régler tout ça.
Tout d'abord, avez-vous pris contact avec Samuel Corde pour lui exposer votre probleme? Si oui selon lui d'où vient le problème? Est-ce également de l'ampli comme je le pense?
Les xti => mauvaise idée, tout comme les amplis mac mah.
Voir avec Samuel Corde si la solution ampli QSC RMX 2450 + equalo Art HD231 peut par exemple convenir. Je pense que oui.
Vous ne pourrez cependant plus vous servir de votre EMX512SC comme console...
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
[ Dernière édition du message le 02/08/2010 à 01:08:46 ]
pianiste33
Bonjour G² équipe AF,j'ai déjà pris contact avec Samuel Corde et pour lui le probleme provient du rodage;Maintenant,il est pratiquement fini mais même si les basses sont plus souples,cependant ,elles sont toujours cuivrées...comme le medium ! et le reste...Les EMX serviront à alimenter les s115v (pour le chant par exemple).Je viens de voir que les QSC RMX 2450 ont un rapport signal/bruit de 100 dB alors que les QSC PLX 1804,le rapport signal/bruit est de 106 dB et que QSC PLX 1802,le rapport signal/bruit est de 107 dB. peut-etre que l'un des deux est mieux pour le son du clavier? Cependant,le petit probleme qui risque de me déranger est le ventilateur qui envoie l'air devant...et comme il sera certainement placé en face de moi,posé sur mon meuble Monarch,je ne pense pas que ce soit trés agréable l'été comme hiver.Peut-etre avez vous une autre solution? Merci.
[ Dernière édition du message le 02/08/2010 à 05:44:57 ]
Poisson Rouge
G2 je n'ai pas dit que les Chiltones avait un problème, j'ai dit que leur restitution pouvait ne pas convenir, c'est tout.
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
G²
PR > Salut poisson, ça bulle?
Yes, j'avais bien compris, mais je ne vois vraiment pas pourquoi elles ne conviendraient pas en fait.
Pianiste33 > Dans ce cas, recontacte Samuel, et explique lui ton soucis. Dis lui qu'après rodage, tu as toujours ce son cuivré qui te dérange, et demande lui si ca ne peut venir de l'amplification. Pas plus compliqué
. Samuel est compréhensif et soucieux de la satisfaction de ses clients. Il saura te conseiller.
Parce que sur les miennes, rien n'est cuivré, même en essayant d'y brancher une guitare électro-acoustique. Tu as certainement au vu de ton métier, une oreille bien meilleure que la mienne, mais tout de même, cela me parait assez invraisemblable.
Toutefois je rebondis sur ce qui a été dit plus haut. Il faudrait toujours essayer d'écouter des enceintes avant de les acheter, et surtout, lorsque c'est pour une utilisation aussi pointue que la tienne. Si l'on avait su (je ne m'en rends compte que maintenant), mais tu es du 33 et moi du 87, ce qui ne fait pas si loin.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
[ Dernière édition du message le 02/08/2010 à 11:24:12 ]
Poisson Rouge
Non je tourne en rond ![]()
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
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