Clip & signal

najebane

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/02/2004 à 18:52:21

Bonjour.

Sur mon ampli Yamaha j'ai deux lumieres pour chaques voie : une "clip" & une "signal".

A quoi correspondent ces deux lumieres?

Je crois que CLIP c'est mauvais (mais chez moi elle ne s allume jamais meme l ampli a fond)

& SIGNAL ne s allume que quand je mets fort. Ca correspond a quoi?

Merci

globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 17/02/2004 à 19:29:31

Ces leds indiquent en fait le niveau de sortie de ton ampli.
La led verte clignote doucement à bas niveau et reste quasiment allumée à forte puissance.
La led clip indique que ton ampli a atteint sa limite et qu'il sature (même si ce n'est pas audible au début). Il faut donc éviter à tout prix de faire clipper ton ampli.

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http://ww.techniquesduson.com

Anonyme

22808

3 Posté le 17/02/2004 à 19:32:45

Devine quoi ?

1) question deja posée
2) si tu sait pas ça, arrete la sono ...

Bon je suis gentil quand meme : la diode verte SIGNAL indique que l' ampli reçoit et sort un signal consequent (qu' il fonctione a un bon niveau en general : regarde sur la notice à quelle valeur correspond cette diode sur ton ampli generalement c' est -10 ou -20 dBv je pense)et la diode rouge CLIP elle indique un ecretage de ton signal : en clair ça sature et c' est incroyablement mauvais pour tes enceintes. Il ne faut JAMAIS etre en ecretage et plus important savoir instantanement le detecter à l' oreille. Un ampli en ecretage durant un peu trop longtemps et ce sont tes transducteurs d' aigu qui ne tardent pas à claquer.

PS : ça vaut aussi pour les tables et tout le reste du matos son : ne jamais allumer ces diodes de "clip" !!!!

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baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 18/02/2004 à 14:44:19

Et parfois même, ce n'est pas que les aigu qui explosent mais aussi les basses (effet de volant sur la menbrane). Le moteur n'est pas grillé mais la membrane est complètement déchirée à la liaison avec les plis extérieurs. Il faut vraiment être bourrin pour arriver à ça...ou donner du matos en location à des gens qui s'en foutent...

baz

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Anonyme

22808

5 Posté le 18/02/2004 à 19:32:55

Par contre c' est deja plus facile avec des piezos ! Mais bon pour le moteur croit moi des boulet qui eclatent la membrane y' en as !!! Par contre pour le boomer j' ai rarement vu quelqu'un qui dechire sa membrane a cause d' un ecretage.... plutot des gens qui la bousillent en fournissant une puissance trop elevé ou alors qui cassent le saladier (mais que sur des hp bas de gamme je te rassure).

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baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 19/02/2004 à 16:35:20

Si si, c'est possible, j'ai vu ca...saturation à la table et aux amplis...le constructeur m'a expliqué que tu envoie alors un signale devenu carré (à la place de la sinusoidale) et que cela provoquait un effet de volant. La membrane a tendance à se tordre sur elle même (un peu comme une spirale ayant comme coeur la bobine)...et hop un beyma de moins...

Par contre, j'ai jamais vu un saladier cassé, ca doit être beau...vive le zamac.

ps: t'aurais pas des plans de montage pour un ampli à lampe en hifi ?

baz

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Anonyme

22808

7 Posté le 19/02/2004 à 20:30:10

Ha oui ok pour la membrane j' avais pas lu que tu parlais de l' effet de volant. Tu veut casser un saladier ? prend un boost acier et nourri le avec une puissance 4 fois plus elevé que sa puissance max theorique et tu aura de jolis morceaux de baffle lol !

Pour l'ampli a tube hifi je peut te chercher ça. Tu veut quel genre ? un tube en single end ou plusieurs ? etage d' entrée en tube ou en transistor ? quel type de tube ? parle à gilloulyon si tu recherche des infos sur les tubes.

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baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 20/02/2004 à 17:43:37

Je ne sais pas encore très bien ce que cherche. Je viens de retomber sur un pote ingénieur qui désire se remettre à l'électronique et on veut réaliser ce vieux rêve...on examine donc toutes les pistes pour voir ce que l'on peut réaliser. tt est bienvenu sur mon mail.

merci

baz

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Anonyme

22808

9 Posté le 21/02/2004 à 00:48:50

Ba en principe si on choisi bien ses composants et qu' on travaille calmement on peut facilement realiser des choses de tres bonne qualité !!! (enfin il faut avoir le bon materiel aussi !!)

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eph

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 21/02/2004 à 18:28:52

Tout dépend de l'ampli, j'ai un bas de gamme d'environs 2x130W 8ohms sur des enceintes de 200, et il est très souvent en saturation et il ne bronche pas. Bien sûr, cela a une incidence sur le son c'est certain, mais pour passer de la techno...

Les enceintes n'ont jamais bronchées, et l'ampli même en saturation (bon euh, les led clip clignotent un peu, elles sont pas constamment allumées faut pas abuser non plus...) 8 heures d'affilées ne bouge pas d'un pet, et ne chauffe quasiment pas...

Peut être qu'il me claquera un jour entre les doigts mais pour le moment il est très heureux... Et le jour ou ça pètera ma fois j'espère que j'aurais eu le temps d'économiser pour me payer un meilleur matos avec un ampli suffisament puissant pour ne pas avoir à le saturer un peu...

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baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 23/02/2004 à 11:30:21

Que ce soit en techno ou dans tout autre style musical, j'estimes pour ma part qu'offrir un son correct, dépourvu de saturation, fait partie du service minimum à la clientèle quitte à diminuer le niveau. Je ne comprends toujours pas nombre de personne qui se disent DJ et qui ne sont pas capable d'entendre une saturation voir pas capable de voir le rouge continu de leur table de mix...a quoi bon avoir une démarche artistique si le son offert et pourave détruit tt le travail de "programation" ?

baz

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eph

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 24/02/2004 à 12:15:52

Pour ma part je ne fais pas de commercial, juste de l'écoute dans ma chambre et en soirée avec des amis.

Et puis avec un petite mixette behringer et un ampli NA2600, le son n'est pas "correct" de toute manière alors je le pousse un peu tant que ça empire pas... :lol:

Bon ensuite je suis tout à fait d'accord, dans le cadre d'une utilisation pro c'est normal de faire l'investissement pour avoir une réserve de puissante suffisante pour ne pas saturer, mais tout le monde ne peut pas le faire, cet investissement. Et à la vue de la question posée par l'initateur de ce sujet, je doute qu'il s'agissent d'un pro! Plutôt d'un amateur comme moi qui débute, et il faut bien commencer par poser des questions, même si elles sont un peu débiles pour "ceux qui savent"! :clin:

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baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 24/02/2004 à 15:50:35

Il n'y a pas de questions débiles...et puis on est tous passé par là. Il suffit de voir dans old school..

baz

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Sylvain 24

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

14 Posté le 17/11/2019 à 19:49:18

qu-est ce qui provoque surtout l'ecretage de l'ampli? il a relation avec les puissances de enceintes?

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 17/11/2019 à 20:35:40

Bonsoir,
Beau déterrage.

La puissance admissible (= qu'elles supportent) des enceintes n'a aucune conséquence sur ce que peut délivrer l'ampli. L'impédance en revanche va définir le courant que vont consommer les enceintes à une tension de sortie donnée. Plus l'impédance des enceintes est basse, plus l'ampli doit fournir de courant. C'est pour cette raison qu'il y a un minimum à respecter.

Un ampli va écrêter quand la tension que tu injectes à l'entrée multipliée par le gain de l'ampli dépasse la tension que l'alimentation de l'ampli peut fournir. A ce moment, l'ampli est à son maximum, si tu continues à augmenter l'entrée, tu transformes ton signal musical en un beau carré qui a souvent pour conséquence la destruction des haut-parleurs (tweeters en particulier).

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Sylvain 24

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

16 Posté le 18/11/2019 à 01:16:37

ok. je vois un peu.
mais svp pouvez vous me situer comment choisir un amplificateur en fonction des enceintes ou vice versa ?
en fait, j'ai un sérieux problème avec cette partie de la sono la.
je gère la sono d'une église et tout temps on ne fais qu'aranger nos enceintes.?
au secours les gars

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d4af

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

17 Posté le 18/11/2019 à 11:20:23

Sans doute que l'ampli est trop puissant pour les enceintes ?

Mais dans une église, je suppose que vous ne faites pas de rave-party ?

Quel est le modèle de l'ampli et des enceintes ?

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Sylvain 24

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

18 Posté le 18/11/2019 à 12:19:46

AMPLIFICATEUR :

-ampli CA20 (2* 1300W sous 8ohm 2*1950W sous 4ohm)
-CA9 (2*600w en 8ohm 2*975w sous 4ohm)
-peavey cs 2000 (2*490w sous 8ohm, 2*760w sous 4ohm)
-un gemini XGA 5000 (2*400W sous 8ohm 2*550W sous 4ohm)
-un behringer NUH 600 (4*440w sous 8ohm 4*860w sous 4ohm)

COMME ENCEINTE ON A:

deux paire de:
-fideck FD 150 Bo, (400w rms 800w max 8 ohom)
une paire de:
-yamaha PH 925 (1000w rms 2000w program power, 4000w peak 4 ohm) ,
-Rlaky TW 1.18T (650w rms 1300w max 8 ohm)
-sub peavey PV118 (200w rms 400w max 8 ohm)
-JBN- J15 (500w rms 1000w max 8 ohm)
-JBL-TR225 (450W RMS 1800W MAX 4 OHM)
voici nos différents appareils, selon vous, quel ampli peut aller avec quel enceinte? j'ai vraiment besoin de votre aide par ce les questions de puissance m'embrouille et mes enceintes se grille trop vite.
ont a 6h max de prière dont 45min de louange/ chant (orchestre complet).

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d4af

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

19 Posté le 18/11/2019 à 13:58:57

Sacré wagon de matériel pour une église ?????

Déjà, si des enceintes sont utilisées "raisonnablement", c'est à dire dans leur plage de fonctionnement, il n'y a aucune raison de les griller, même en utilisant un ampli dix fois plus puissants. La puissance RMS des enceintes est la puissance maximale qu'elle peut encaisser sans griller. Un ampli capable de délivrer 2000 watts ne grillera pas une enceinte de 50 W si on laisse le volume suffisamment "raisonnable" pour ne pas exploser l'enceinte.

Il y a peut-être un problème de branchement ?
Dans les églises autour de chez moi, on trouve en général une installation fixe en technologie "ligne 100V" qui n'a rien à voir avec votre matériel. Il y a un ampli spécial qui alimente de 6 à 15 enceintes réparties dans le batiment et branchées en parallèle.

Comment tout votre matériel est-il branché ?
Vous avez une table de mixage ?
Vous utilisez vraiment tout ça en même temps ?
Quelles sont les sources sonores (disques, chanteurs, instruments) ?

Merci d'avance pour ces précisions qui nous permettrons de vous aider.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 18/11/2019 à 15:04:47

Bonjour,

Avec un tel matériel, serait-ce une église satanique dont les adeptes communieraient dans un déluge de Black Métal ?

Sinon étrange ce matériel très disparate, peut-être collecté au fur et à mesure d'occase, de promos ou de dons...

Pour être plus sérieux :

Oui, un synoptique précis nous est indispensable, y compris les sources, un plan d’implantation des différents éléments dans l'église et à l’échelle sera un plus

mais aussi la description détaillée des dégâts.

Pour ma part, au regard de la description actuelle de la diffusion (amplis et enceintes) et de son utilisation (6h max de prière dont 45min de louange/ chant (orchestre complet).) je ne crois pas à une surcharge classique des enceintes.

Par contre, je pencherai quelque-peu, au regard des nécessaires longueurs de câbles dans une église (câbles HPs et sources (micros)), vers un larsen ultra-sonore, mais tout cela reste à vérifier ou non après les précisions apportées par Sylvain

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Sylvain 24

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

21 Posté le 18/11/2019 à 17:15:33

En fait, nos matériel ont été acquis au fur et a mesure mais pas tous d'un coup.
Nous avons souvent des cessions d'évangélisation où on se déplace, souvent en plein air ou souvent dans de grande salle raison pour quoi nous avons payer ça.
mais de manière standard, on utilise les 2 yamaha ph 925 là a l'intérieur de l'église, et les deux autres rlaky tw 1.18 là a l'extérieur gauche et droite.
les JBN on les utilise comme des retours de scène (un pour les chantres et l'autre pour le modérateur) le reste on les utilise pas que si on a à faire a d'autres lieux.
on a une table de mixage behringer MX 3282A ( qui est en panne) actuellement ont utilise une table behringer xenyx x2442
comme instrument on a la batterie, ls guitare solo et bass plus le piano.
les câbles qu'on utilise actuellement sont des câbles de 2*4mm°

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d4af

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

22 Posté le 18/11/2019 à 20:31:28

OK, je comprends mieux.

Utiliser les enceintes encaissant le plus de puissance pour la façade : yamaha PH 925 (1000w rms 2000w program power, 4000w peak 4 ohm) est une bonne chose.
Elles méritent d'être alimentées par l'ampli le plus costaud : Crest CA20 (2* 1300W sous 8ohm 2*1950W sous 4ohm). Ce couple devrait fonctionner efficacement, les matériels de ces marques sont fiables.

Renfort sur les côtés en Rlaky TW 1.18T (650w rms 1300w max 8 ohm) : ça semble logique, mais pas trouvé d'info sur ces enceintes. Pour les faire chanter, l'ampli Crest CA9 (2*600w en 8ohm 2*975w sous 4ohm) me parait bien convenir.

Enceintes de retour : JBN- J15 (500w rms 1000w max 8 ohm) la marque c'est JBN ou JBL ?
elles peuvent être poussées par le peavey cs 2000 (2*490w sous 8ohm, 2*760w sous 4ohm)

@Fresnel34 : tu parles de larsen ultrasonique ???? :oo:

Jamais croisé ce truc. Ca suppose que les enceintes, les micros et toute la chaine audio fassent transiter des ultrasons ???

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[ Dernière édition du message le 18/11/2019 à 20:33:41 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

23 Posté le 18/11/2019 à 22:13:40

Re,

Ce larsen ne se produit pas par couplage acoustique mais typiquement par couplage capacitif ou inductif entre câbles HP et et câbles micro, mais pas que...

Scanné d'une antique notice Bouyer :

Bien sur Bouyer illustre là une situation évidente, mais ce larsen peut aussi se produire avec d'autres circonstances.

Pour l'instant Sylvain n'a pas donné les renseignements qui permettraient d'avancer dans la recherche de panne.

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Sylvain 24

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

24 Posté le 20/11/2019 à 10:29:40

bjr. c'est pas un de larsen
ma question en fait est de savoir si l'ampli CA20 là peut géré les enceintes Yamaha vu que la puissance fournie par l'ampli est de 1950w en 4ohm tandis que la puissance rms de l'enceinte est de 1000w. vous voyez que là on tend vers la puissance max qui est 2000w.?
et pour l'enceinte tw 1.18t la, la puissance rms est de 650w est_ce que l'ampli CA9 de 600w là peut le géré sans problème avec le manque de 50w la?

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d4af

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

25 Posté le 20/11/2019 à 21:49:10

Oui, comme je le disais plus haut :
- l'ampli CA20 peut être associé aux enceintes Yamaha
- l'ampli CA9 aux enceintes tw 1.18t

La puissance des amplis est une puissance maximale, si on ne pousse pas trop le volume on reste en dessous

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