réactions à la news 12 000 Watts pour le nouvel ampli Behringer
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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau. » Thèse de Anaxagone repris bien plus tard par Antoine Lavoisier et transformé par :
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »
on peut prendre le probleme dans tous les sens, l'energie restituée arrive bien de quelque part et ce n'est pas l'ampli qui la crée de lui meme, meme si dans le cas present le plus gourmand en courant etant la classe A, quelque soit la class d'amplification le courant arrive bien de quelque part.
- Ce sont 2 produits complements differents pour des usages bien bien differents. Je reste donc sur mon idée qu'avant de cataloguer tous les produits d'une marque (surement en plus développés par des équipes differentes), on essaye chacun des produits... c'est pas parce que j'acheterai jamais leur multieffet guitare pour des raisons persos (sans juger ceux qui y trouvent leur compte), je me baserai sur ces memes raisons pour le reste des produits de la marque...
C'est pas parce qu'a mon sens une Clio c'est de la merde que les utilitaires Master doivent etre rangés dans la meme catégorie :/ et c'est pas parce qu'il y a 15 ans j'avais un avis sur une marque, forgé sur des bases solides, que les produits n'ont pas évolués avec le temps (déjà on peut dire qu'en general le made in china n'est plus le meme aujourd'hui qu'a l'époque... donc rien que ça...)
- C'est HS mais bon pour en dire un mot: la fca1616 propose pour un prix modique et en firewire 16 entrées et 16 sorties. ok les preamp ne sont pas dignes de midas avant le rachat. Mais aujourd'hui TOUTE marque est utilisée à des fins marketing. il fallait s'attendre à quoi? avoir des tables midas du jour au lendemain au prix d'une qx1632usb???
Finalement la fca1616, sous la marque behringer répond au final aux consommateurs ciblés: on sait qu'on achete pas cher, un produit correct, qui permettra d'avoir un bon son dans des conditions qui sont celels d'un home studio... est-ce qu'un studio pro acheterai ce genre de matos??? je ne vois donc pas ou il y a tromperie... et si certains se sentent trompé, il faut commencer par arreter de se mentir à sois-meme
De plus le test d'audiofanzine, je l'avais lu et la fca1616 est plutot bien notée au final non? et les 3 points negatifs, si on veut les effacer, il faudra mettre 4, 5 ou 10x le prix? Et audiofanzine trouvera, et c'est normal, toujours quelque chose a redire quel que soit le matos testé... je me souviens d'HP de monitoring à plusieurs milliers d'euros qui pourtant avait des points negatifs... mes prodipe tdc8 pour mon homestudio à 300€ la paire me vont pourtant parfaitement... Pour la fca1616 je l'acheterai surement jamais à cause du support sous linux inexistant... je reste donc sur ma fa101 de Edirol...
Enfin concernant les problemes sur le nu6000, et surement d'autres produits, ca arrive quel que soit la marque, que ce soit en audio, bagnole, electromenager etc etc Perso ca ne me choque pas quand on parle d’électronique et sur des séries à plusieurs milliers d'exemplaires... le tout c'est de voir le support... et j'ai pu le voir car j'ai moi meme été touché par ce souci de nu6000 en panne (j'ai une video sur youtube d'ailleurs la montrant), et mon ampli est revenu tres rapidement réparé, behringer m'a contacté sur twitter et sur youtube pour savoir si j'avais contacté le support et si mon probleme etait réglé. Ils font donc attention à leur image et font ce qu'il faut pour... et je prefere ca à une marque plus "prestigieuse" sur le papier mais qui ne fera pas un bon support en cas de panne, s'appuyant sur leur renommée pour s’asseoir sur le retour négatif de quelques clients.
Bref, je sais pas si je t'aurai convaincu d'etudier un peu un produit avant de le ranger hativement dans une boite "bon" ou "mauvais", mais j'espere au moins que certains arrêteront à chaque news, produit ou autre de chez behringer, ou meme prodipe et tout autre marque 'low cost', sans avoir ecouté un minimum et compris le but du produit, de balancer des betises à tord et a travers pour polluer les posts et empecher ceux qui veulent de vrais retours de se faire une opinion à partir de vrais utilisateurs du dit produit que ce soit en bien ou en mal.
Tout a fait d'accord, c'est bien pour cela que c'est nul d'essayer de trouver un rapport entre des watt electriques du reseau edf et des watts musicaux...
Comme j'ai dis je simplifiait beaucoup pour expliquer qu'il n'y avait pas finalement de rapport entre les 2... c'est comme dire que avec 1 litre d'essence on fait forcement 1km!
Ou du fait que les ampoules a incandescence produisaient 100w pour 100w consommées, on n'accepterait pas aujourd'hui de produire l'equivalent de 100w en consommant 20w elec?
C'est plutôt Watt consommés > watts restitués
(un ampli en classe A, ça a un rendement de l'ordre de 25%... C'est à dire qu'il va consommer 4 fois ce qu'il va sortir.)
Non, ça c'est une impossibilité physique. Ca reviendrais à créer de l'énergie.
12kw RMS, c'est impossible à sortir sur une secteur 16A, c'est tout.
Si c'est 12kw crête, (et qu'on suit la norme AES2, avec un rapport de crête de 6dB), on arrive sur un ampli de 2x1500w rms, et là, ça colle en classe D sur un secteur normal.
(pour rappel, la puissance des crête sur un signal sont fournie par le filtrage de l'alim, les condensateurs stockent de l'energie, et la délivrent au besoins, et sont rechargés après par le secteurs...)
gratteurdebluesteel
67
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gratteurdebluesteel
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freestok
884
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samuel corde B.Corde Audio
2265
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
En simplifiant (beaucoup):
Ampli classe A: en gros watts consommés = watts restitués
Ampli classe D: en simplifiant, watts consommés << aux watts restitués
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau. » Thèse de Anaxagone repris bien plus tard par Antoine Lavoisier et transformé par :
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »
on peut prendre le probleme dans tous les sens, l'energie restituée arrive bien de quelque part et ce n'est pas l'ampli qui la crée de lui meme, meme si dans le cas present le plus gourmand en courant etant la classe A, quelque soit la class d'amplification le courant arrive bien de quelque part.
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 21:32:36 ]
gratteurdebluesteel
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Citation de freestok :
C'est bon on à compris, mais vois tu... moi...j'ai une tout autre vision, Behringer depuis des lustres, à eu moultes occasions de se racheté auprès des consomateurs, je ne compte pas les appareils sorti ou beaucoup de monde leur ont laisser le bénéfice du doute....résultat : nada !, deception
Je t'invite à aller voir ce test qui date de septembre 2013 sur le Behringer Firepower FCA1616, autant dire juste hier quoi
https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/behringer/firepower-fca1616/editorial/tests/behringer-met-du-midas-dans-ses-interfaces.html
ils ont beau avoir racheter MIDAS, ça permet juste à Behringer de poser le logo MIDAS...point...mais sans l'éléctronique qui va avec, et c'est pareil pour pratiquement tout les produits chez eux, puisque ce genre de malheureuse découverte est quasi systématique avec cette marque, la première serie de NU 6000 à été vendu avec un sérieux problème de chauffe, qui a vite été résolu heureusement
donc franchement, au vu du scénario à répétition, ya de quoi les fustigés et plutôt deux fois qu'une, même sans aucune raisons valable, et tu sais pourquoi ?.....ne serait-ce que pour toutes les fois ou beaucoup de monde leur ont laisser une chance de plus....ou plutôt de trop...rien que pour ça, c'est pas voler, parce que Behringer continueras certainement à se moquer du monde...non mais
- Ce sont 2 produits complements differents pour des usages bien bien differents. Je reste donc sur mon idée qu'avant de cataloguer tous les produits d'une marque (surement en plus développés par des équipes differentes), on essaye chacun des produits... c'est pas parce que j'acheterai jamais leur multieffet guitare pour des raisons persos (sans juger ceux qui y trouvent leur compte), je me baserai sur ces memes raisons pour le reste des produits de la marque...
C'est pas parce qu'a mon sens une Clio c'est de la merde que les utilitaires Master doivent etre rangés dans la meme catégorie :/ et c'est pas parce qu'il y a 15 ans j'avais un avis sur une marque, forgé sur des bases solides, que les produits n'ont pas évolués avec le temps (déjà on peut dire qu'en general le made in china n'est plus le meme aujourd'hui qu'a l'époque... donc rien que ça...)
- C'est HS mais bon pour en dire un mot: la fca1616 propose pour un prix modique et en firewire 16 entrées et 16 sorties. ok les preamp ne sont pas dignes de midas avant le rachat. Mais aujourd'hui TOUTE marque est utilisée à des fins marketing. il fallait s'attendre à quoi? avoir des tables midas du jour au lendemain au prix d'une qx1632usb???
Finalement la fca1616, sous la marque behringer répond au final aux consommateurs ciblés: on sait qu'on achete pas cher, un produit correct, qui permettra d'avoir un bon son dans des conditions qui sont celels d'un home studio... est-ce qu'un studio pro acheterai ce genre de matos??? je ne vois donc pas ou il y a tromperie... et si certains se sentent trompé, il faut commencer par arreter de se mentir à sois-meme
De plus le test d'audiofanzine, je l'avais lu et la fca1616 est plutot bien notée au final non? et les 3 points negatifs, si on veut les effacer, il faudra mettre 4, 5 ou 10x le prix? Et audiofanzine trouvera, et c'est normal, toujours quelque chose a redire quel que soit le matos testé... je me souviens d'HP de monitoring à plusieurs milliers d'euros qui pourtant avait des points negatifs... mes prodipe tdc8 pour mon homestudio à 300€ la paire me vont pourtant parfaitement... Pour la fca1616 je l'acheterai surement jamais à cause du support sous linux inexistant... je reste donc sur ma fa101 de Edirol...
Enfin concernant les problemes sur le nu6000, et surement d'autres produits, ca arrive quel que soit la marque, que ce soit en audio, bagnole, electromenager etc etc Perso ca ne me choque pas quand on parle d’électronique et sur des séries à plusieurs milliers d'exemplaires... le tout c'est de voir le support... et j'ai pu le voir car j'ai moi meme été touché par ce souci de nu6000 en panne (j'ai une video sur youtube d'ailleurs la montrant), et mon ampli est revenu tres rapidement réparé, behringer m'a contacté sur twitter et sur youtube pour savoir si j'avais contacté le support et si mon probleme etait réglé. Ils font donc attention à leur image et font ce qu'il faut pour... et je prefere ca à une marque plus "prestigieuse" sur le papier mais qui ne fera pas un bon support en cas de panne, s'appuyant sur leur renommée pour s’asseoir sur le retour négatif de quelques clients.
Bref, je sais pas si je t'aurai convaincu d'etudier un peu un produit avant de le ranger hativement dans une boite "bon" ou "mauvais", mais j'espere au moins que certains arrêteront à chaque news, produit ou autre de chez behringer, ou meme prodipe et tout autre marque 'low cost', sans avoir ecouté un minimum et compris le but du produit, de balancer des betises à tord et a travers pour polluer les posts et empecher ceux qui veulent de vrais retours de se faire une opinion à partir de vrais utilisateurs du dit produit que ce soit en bien ou en mal.
Guitariste, Chanteur, MAO sous Linux - Mon groupe: http://nosmok.legroupe.free.fr
gratteurdebluesteel
67
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Citation de samuel :
Citation :En simplifiant (beaucoup):
Ampli classe A: en gros watts consommés = watts restitués
Ampli classe D: en simplifiant, watts consommés << aux watts restitués
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau. » Thèse de Anaxagone repris bien plus tard par Antoine Lavoisier et transformé par :
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »
on peut prendre le probleme dans tous les sens, l'energie restituée arrive bien de quelque part et ce n'est pas l'ampli qui la crée de lui meme, meme si dans le cas present le plus gourmand en courant etant la classe A, quelque soit la class d'amplification le courant arrive bien de quelque part.
Tout a fait d'accord, c'est bien pour cela que c'est nul d'essayer de trouver un rapport entre des watt electriques du reseau edf et des watts musicaux...
Comme j'ai dis je simplifiait beaucoup pour expliquer qu'il n'y avait pas finalement de rapport entre les 2... c'est comme dire que avec 1 litre d'essence on fait forcement 1km!
Ou du fait que les ampoules a incandescence produisaient 100w pour 100w consommées, on n'accepterait pas aujourd'hui de produire l'equivalent de 100w en consommant 20w elec?
Guitariste, Chanteur, MAO sous Linux - Mon groupe: http://nosmok.legroupe.free.fr
[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 22:03:01 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
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Citation de gratteurdebluesteel :
En simplifiant (beaucoup):
Ampli classe A: en gros watts consommés = watts restitués
C'est plutôt Watt consommés > watts restitués
(un ampli en classe A, ça a un rendement de l'ordre de 25%... C'est à dire qu'il va consommer 4 fois ce qu'il va sortir.)Citation de gratteurdebluesteel :
Ampli classe D: en simplifiant, watts consommés << aux watts restitués
Non, ça c'est une impossibilité physique. Ca reviendrais à créer de l'énergie.
12kw RMS, c'est impossible à sortir sur une secteur 16A, c'est tout.
Si c'est 12kw crête, (et qu'on suit la norme AES2, avec un rapport de crête de 6dB), on arrive sur un ampli de 2x1500w rms, et là, ça colle en classe D sur un secteur normal.
(pour rappel, la puissance des crête sur un signal sont fournie par le filtrage de l'alim, les condensateurs stockent de l'energie, et la délivrent au besoins, et sont rechargés après par le secteurs...)
gratteurdebluesteel
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microwAves
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