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réactions à la news 12 000 Watts pour le nouvel ampli Behringer

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Sujet de la discussion 12 000 Watts pour le nouvel ampli Behringer
Behringer annonce la sortie de l’iNuke NU12000DSP, un nouvel ampli de sono offrant pas moins de 2x6000W avec contrôle DSP et interface USB.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de samuel :
Citation :
En simplifiant (beaucoup):
Ampli classe A: en gros watts consommés = watts restitués
Ampli classe D: en simplifiant, watts consommés << aux watts restitués

« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau. » Thèse de Anaxagone repris bien plus tard par Antoine Lavoisier et transformé par :
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » ;-)
on peut prendre le probleme dans tous les sens, l'energie restituée arrive bien de quelque part et ce n'est pas l'ampli qui la crée de lui meme, meme si dans le cas present le plus gourmand en courant etant la classe A, quelque soit la class d'amplification le courant arrive bien de quelque part.


Tout a fait d'accord, c'est bien pour cela que c'est nul d'essayer de trouver un rapport entre des watt electriques du reseau edf et des watts musicaux...
Comme j'ai dis je simplifiait beaucoup pour expliquer qu'il n'y avait pas finalement de rapport entre les 2... c'est comme dire que avec 1 litre d'essence on fait forcement 1km!
Ou du fait que les ampoules a incandescence produisaient 100w pour 100w consommées, on n'accepterait pas aujourd'hui de produire l'equivalent de 100w en consommant 20w elec?

Guitariste, Chanteur, MAO sous Linux - Mon groupe: http://nosmok.legroupe.free.fr

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 22:03:01 ]

27
Citation de gratteurdebluesteel :

En simplifiant (beaucoup):
Ampli classe A: en gros watts consommés = watts restitués


C'est plutôt Watt consommés > watts restitués :mdr: (un ampli en classe A, ça a un rendement de l'ordre de 25%... C'est à dire qu'il va consommer 4 fois ce qu'il va sortir.)


Citation de gratteurdebluesteel :

Ampli classe D: en simplifiant, watts consommés << aux watts restitués



Non, ça c'est une impossibilité physique. Ca reviendrais à créer de l'énergie.

12kw RMS, c'est impossible à sortir sur une secteur 16A, c'est tout.

Si c'est 12kw crête, (et qu'on suit la norme AES2, avec un rapport de crête de 6dB), on arrive sur un ampli de 2x1500w rms, et là, ça colle en classe D sur un secteur normal.

(pour rappel, la puissance des crête sur un signal sont fournie par le filtrage de l'alim, les condensateurs stockent de l'energie, et la délivrent au besoins, et sont rechargés après par le secteurs...)

28
Donc on est dans la merde alors... Tous les fabriquants d'amplis classe D nous mentent... Et tous les fabriquants d'ampoules aussi :/
Ou alors c'est que les watt elec n'ont rien a voir avec les watts musicaux... Tout comme pour les ampoules les watts elec avec les lumens?

Guitariste, Chanteur, MAO sous Linux - Mon groupe: http://nosmok.legroupe.free.fr

29
Trouve moi un seul ampli classe D qui peux fournir 12kw rms sur un secteur 16A, et on en reparle...Sur des circuit en 32 ou 64A, pas de soucis par contre...

Un watt, c'est un watt, c'est une donnée physique, "watt musicaux", ca ne veux rien dire. le watt RMS est defini précisément par contre...

Pour les ampoules, si tu parle des ampoules à économie d'energie, c'est que tu n'as pas compris ce que veulent dirent les indications :

Quand une ampoule éco est donnée pour 20w, equivalent à 100w, ça ne veux pas dire qu'elle fournie 100w de lumière (encore une fois, c'est impossible), ça veut juste dire qu'elle fourni autant de lumière qu'une ampoule à incandécences tungstène classique de 100w; hors ces ampoules avaient un rendement de l'ordre de 2 ou 3%... donc sur une ampoule de 100w, seulement 2 ou 3 watts étaient convertis en lumière ! Les 97w qui restaient sont partie chaleur !
Donc l'ampoule éco, tout ce qu'elle fait, c'est fournir 2 ou 3w de lumière, (comme l'incandescence 100w), mais avec une consommation de seulement 20w...
30
Regarde mais peut etre le crown 12000i par exemple?

Mais remarque sans l'info sur l'alimentation necessaire, que l'on aura une fois que behringer aura renseigné la doc, on ne peut pas dire s'il ne requiert pas une prise 32A...

Mais sinon, pour ce qui est du 6000, 650w pour 2x3000w rms en 4 ohms te parrait egalement delirant?

Guitariste, Chanteur, MAO sous Linux - Mon groupe: http://nosmok.legroupe.free.fr

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 22:52:29 ]

31
ils indiquent 2x 6kw en sortie, mais sans indiquer si c'est du peak, RMS, AES...

Encore une fois, avec une très bonne alim bien filtrée, c'est des puissances crêtes tout à fait possible sur une ligne 16A, mais certainement pas en puissance RMS.
32
Bonsoir.

petits rappels sur les rendement de classes d'amplification :
classe A : moins de 25% de rendement
classe B : environ 50% de rendement
classe H (qsc RMX2450 par exemple) et classe G (crest CA9 par exemple) : environ 65 à 75% de rendement
classe D : environ 90 à 95% de rendement

Ensuite ce n'est pas la classe D qui limite la puissance en continu mais l'alimentation à découpage qui précède.

La puissance en crête peut être plus élevée que la puissance consommée, mais cette crête ne peut pas durer ou se répéter trop rapidement.

Une ligne de basse, c'est beaucoup plus long qu'une crête d'où le besoin de surdimensionner la puissance des amplis à découpage pour obtenir le même résultat qu'un crest CA ou x001 ou qu'un macrotech ....

Entre temps vous payez ce sur-dimensionnement puisqu'on vous vend des puissances utilisables que sur des pointes très courtes....


33
Citation de gratteurdebluesteel :

Mais remarque sans l'info sur l'alimentation necessaire, que l'on aura une fois que behringer aura renseigné la doc, on ne peut pas dire s'il ne requiert pas une prise 32A...

Mais sinon, pour ce qui est du 6000, 650w pour 2x3000w rms en 4 ohms te parrait egalement delirant?



Extrêmement peux probable de la part de beringher, ils se tireraient une balle dans le pied si ils sortaient une becane qui demande une alim 32A, leurs cible commercial c'est les amateurs(ou éventuelement semi pro)...


Pour le 6000 ça me semble du grand délire aussi, sur une ligne 16A, tu peux pas tirer plus de 3600w en continue. Encore une fois, en puissance crête par contre, c'est possible.
34
x
Hors sujet :
Citation :
Mais sinon, pour ce qui est du 6000, 650w pour 2x3000w rms en 4 ohms te parait egalement delirant?

En fait le iNuke 6000 a été tester en 2x1.2KW/8ohms permanent (1 mn) et peut être que l'alim passe le 2x1.4KW/4 ohms permanent ( en 2x1.5KW le disjoncteur arrière rentre en action ) : en régime musicale ça dépasse en pointe le 2x2KW/4ohms (4KW crête) : c'est sur le lien de hornplan et repris en français sur un des sujets d'AF concernant l'ampli.

Une alimentation à découpage à une constante de temps en terme de chauffe légèrement inférieure à celle d'une grosse bobine de boomer : sur du boomer l'ordre de grandeur va de 30s à 1mn30s, sur une alim à découpage cela peut être pas 3 fois plus court mais presque.

En fonction de ces constante de temps, on peut savoir comment charger au mieux son hp si il doit fonctionner à sa puissance maximale sur une longue durée ( on va dire 2 heures en gros ).

Là où ça se complique, c'est que suivant le Re min du hp, ça charge pas l'ampli de la même manière.
Un ampli calculé juste pour du Re=6ohms ne tiendra pas un Precision Device en large bobine avec un Re de 5.1 ohms.
Ce qui sauve les amplis à découpage c'est leur grande flexibilité dans le haut de gamme et surtout leurs protections !
Dans un ampli à découpage il faut regarder la taille du transfo et des bobinages qui le constitue.
En imagerie thermique, on s'aperçoit que le transfo à découpage chauffe beaucoup sur ses enroulements, c'est le point faible des amplis à découpages.
Hors les haut parleurs dissipent une puissance moyenne via leur constante de temps thermique.
Sur une compression on est vers les 1 à 10 ms, et là c'est plus de l’instantanée donc.
Sur les amplis de PowerSoft, on peut limiter le courant des rails d'alimentation, ce qui conditionne directement la chauffe des enroulements des transfos à découpages.
C'est en partie pour cela que j'ai fait un petit rappel via un calcul que je reconnais certes comme approximatif.
L'origine de tout cela provient d'un sujet sur une comparaison entre 3 amplis numériques et un analogique sur AF et on a commencé à cogiter en voyant les résultats des mesures pour mieux comprendre.
Je crois qu'il s'agissait du Crown IT8000 Lab FP64000 un Peavey IPX1600 (je sais plus le nom !) et un bon vieux tank de la grande époque genre MA5000VZ ou dans le style.

J'oubliais aussi un dernier point :
Une bobine de hp qui chauffe à 240° vois sa résistance augmente de 80%, son QTS qui augmente aussi ( QTSx1.8) son rendement qui baisse ( genre 10Log1.8 soit 5.1 db : en gros !! )
Ce qui fait, en plus de l'impédance en régime musicale, que le hp consomme bien moins que la puissance pour laquelle il est vendu, sauf si son Re est très bas.
Par exemple en montage pavillon charge arrière close, le hp chauffe beaucoup plus qu'en bass reflex notamment à cause de l'environnement clos mais AUSSI à cause de la courbe d'impédance qui est alors beaucoup plus basse.

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 23:27:43 ]

35
Heu... obligé de le répéter ?

L'alim est en powercon 32A.

36
Citation de brikabrak :
Heu... obligé de le répéter ?

L'alim est en powercon 32A.




Ah, j'avais pas vu ton message en tout début de poste !

Bon, en 32A, on est tout de même limiter à 7000w, je sais pas comment il peuvent sortir 12kw RMS là dessus, mais c'est déja moins bancale...

(surprenant de la part de behringer, c'est plutot les professionnel qui utilise du 32, et les professionnels sont pas près d'acheter un ampli de puissance chez bébére...)
37
Il est probable que les chiffres annoncés ne soient effectif en continu que très peu de temps; mais c'est le cas de très nombreux amplis "modernes" de tarifs raisonnables.

Le regard des pros commence à évoluer sur la marque, notamment grâce à la X32.
38
Citation de brikabrak :
Il est probable que les chiffres annoncés ne soient effectif en continu que très peu de temps; mais c'est le cas de très nombreux amplis "modernes" de tarifs raisonnables.

Le regard des pros commence à évoluer sur la marque, notamment grâce à la X32.


J'irais pas jusque là, la x32 est quand même une becane qui n'est pas du fiabilité à toute épreuve, avec des fader qui sont tout sauf solides... Y'en a un paquet qui tombent en rade, certe, le SAV est très bon, mais ça empéche pas que aucun pros ne veut d'une becane qui risque de se foutre en caraf' sur la route... Et en prendre une de secours ça peut etre compliqué suivant la place que t'as dans le camions...

Globalement, On utilise pas de matos behringer "critique" (comprendre pas de console, pas d'ampli, pas de filtre actif et bien sur pas d'enceinte). A la limite, pour des mixette sur scene, pour gérer plusieurs clavier, ou le retour casque du batteur, ça se voit souvent, mais rarement plus. (même si ça peut arrivé dans certains contexte précis....)


La seul fois ou j'en ai vu une sur une vraie tournée, le gars en avait 2 en spare, pretes à être échanger... Ce que tu vois jamais avec des "vraies" consoles...
39
Les X32 ne sont bien-sur pas les consoles principales, mais en avoir une en parc est bien utile pour les petits plans.
Les budgets sont de plus en plus serrés...
40
Salut,

x
Hors sujet :
Citation :
J'irais pas jusque là, la x32 est quand même une becane qui n'est pas du fiabilité à toute épreuve, avec des fader qui sont tout sauf solides...


je suis en total accord avec MicrowAve.. la X32 a des cotés bien trop cheap pour réellement être choisie dans des régies professionnelles.. j'ai eu a faire à cette console une fois, un musicien sur le plateau s'en servait comme pré-mix claviers, et ainsi je récupérais un simple signal gauche/droite du pupitre.. étant d'un naturel relativement curieux j'ai joué un peu avec, pour me faire mon opinion. Effectivement les faders sont pour le moins bringuebalant et que très peu rassurant quant à une utilisation disons.. intensive. Et les différentes touches de sélection sont quelque peu "légères" également, et que cela soit pour des petits plans ou pas.
Selon moi c'est une console qui aurait vraiment mérité une construction plus soignée.. mais encore une fois, à mon avis, Behringer a choisi de faire des économies là où il n'aurait surtout pas dû les faire..
41
x
Hors sujet :
Citation de blackle :
Salut,

Citation :
J'irais pas jusque là, la x32 est quand même une becane qui n'est pas du fiabilité à toute épreuve, avec des fader qui sont tout sauf solides...


je suis en total accord avec MicrowAve.. la X32 a des cotés bien trop cheap pour réellement être choisie dans des régies professionnelles.. j'ai eu a faire à cette console une fois, un musicien sur le plateau s'en servait comme pré-mix claviers, et ainsi je récupérais un simple signal gauche/droite du pupitre.. étant d'un naturel relativement curieux j'ai joué un peu avec, pour me faire mon opinion. Effectivement les faders sont pour le moins bringuebalant et que très peu rassurant quant à une utilisation disons.. intensive. Et les différentes touches de sélection sont quelque peu "légères" également, et que cela soit pour des petits plans ou pas.
Selon moi c'est une console qui aurait vraiment mérité une construction plus soignée.. mais encore une fois, à mon avis, Behringer a choisi de faire des économies là où il n'aurait surtout pas dû les faire..


Surtout quand tu vois qu'au même prix, t'as une midas venice F32... Une analo avec des vrais preamp, des vrais EQ, et qui fait aussi interface audionumerique 32in/32out sur firewire... bon, certe, pas d'effet integrés, mais en terme de qualité de fabrication, c'est quand même autre chose...

42
Citation de Arnaud :

Entre temps vous payez ce sur-dimensionnement puisqu'on vous vend des puissances utilisables que sur des pointes très courtes....




Oui.
Et il faut juste le savoir c'est tout.

Mais c'est toujours la même histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein:

1) On peut considérer qu'un ampli classe D qui sort 6000W en régime musical mais plafonne à 1200 W en continu (dès que l'alim s'écroule) est une escroquerie car vendu pour 6000W. Et que c'est un scandale etc... En même temps trouvez des amplis linéaires de 6000W RMS qui s'écroulent jamais et pesez les sur une balance qu'on rigole.

2) On peut sinon considérer aussi que c'est juste exactement commme un ampli linéaire (genre Macrotech de 25/30 kilos) de 1200 W RMS mais qu'en plus ça peut exploiter les capacités peak d'enceintes de 1200 W RMS (leur facteur de crete admissible au dela de leur puissance RMS) jusqu'à un maxi de 6000W avant saturation.
Et le lumbago en moins.

Donc pardon mais je préfère un Lab Gruppen FP à un gros Macrotech car le FP sait faire tout ce que fait le Macrotech en moyenne, mais en plus il peut envoyer des peches au dessus en instantané. Et mon kiné est
content pour mes lombaires.

Pour Behringer c'est même chose en version Low Cost.

Pour moi la conclusion est simple: Il faut faire évoluer les normes de mesures de puissance et distortion des amplis et diffuser les courbe en fonction du temps sur 8Ohms, 4Ohms et 2 Ohms comme ça on sait ce qu'on achète.
43
"Pour moi la conclusion est simple: Il faut faire évoluer les normes de mesures de puissance et distortion des amplis et diffuser les courbe en fonction du temps sur 8Ohms, 4Ohms et 2 Ohms comme ça on sait ce qu'on achète."

Complétement d'accord !



Pour la question d'un ampli linéaire 6000W , je propose le 9001 et ses 50kg qui sort des pointes de 9 à 10kW. Et oui, un lineaire sait aussi sortir des pointes plus importantes que la puissance en continue.

Après pour le match découpage contre linéaire c'est comme le match moteur de voiture petit 4 cyl turbo contre gros 6 cyl atmo : c'est mort pour les gros et lourd qui durent longtemps.

Mais j'ai aussi une question : pour des subs on remplace un 5000VZ ou un 9001 par quoi pour assurer aussi bien sur les graves ???

Cordialement
44
Je sais plus où mais j'ai lu un article disant que des FP de Lab Gruppen le faisaient largement sur des Subs
Il y a Powersoft aussi qui fait de bon classe D serie K
http://www.powersoft-audio.com/en/products/touring-amplifiers/k-series/k20.html
Je crois que même en divisant la puissance par 5 ça doit le faire !!!!:bravo:

C'est pour ça qu'aujourd'hui les prestataires passent tous en amplis classe D de ce type. Le lourd, c'est passé de mode plus personne ne veut bosser avec.

Sauf les fauchés car en occase ya des bons plans. Mais prévoir le kiné qui va avec.
45
Un 9001 tourne sans aucune difficulté sur 2 ohms ET sur des subs contrairement au lab et powersoft.

On se limite à 4 ohms sur du subs avec ces amplis à découpage, alors on en prend 2 fois plus mais cela reste léger sauf pour le portefeuille...


Le plus intéressant c'est l'évolution de la sono qui suit le chemin qu'avait prit le monde de l'autoradio dans les années 90 avec les puissances crêtes et autre PMPO.

Des HP 38cm avec une bobine de 4 pouces qui tiennent sur le papier 1200w ... mais comme on les alimente avec des amplis à découpage qui ne tiennent pas la puissance, finalement cela fonctionne.

Dans les années disco riches en graves, 3 ou 4kw était suffisant pour sonoriser une grosse place en extérieur, maintenant c'est la puissance annoncée avec 4 malheureuses enceintes style qsc K12... qui seront incapable de faire le même job.

Conclusion : je suis un des vieux cons qui pensent que la hifi (norme din45500) est morte et que la sono suivra par excès de chiffres annoncés par rapport à l'utilisation.



46
Citation de pouicpouic13 :

C'est pour ça qu'aujourd'hui les prestataires passent tous en amplis classe D de ce type. Le lourd, c'est passé de mode plus personne ne veut bosser avec.


C'est surtout que toutes les marque "serieuses", conçoivent leurs amplis pour leurs systemes.

Par exemple, chez d&b, t'as les D6/D12 et 80 qui embarque des dsp, avec des preset d'EQ/delay/comp/limiter pour toutes les boites de la marque, la plupart des configu' integrent en plus un systeme qui analyse en permanence le comportement du HP pour adapter le signal en fonction de celui-ci... Le d80 integre même une compensation automatique de la perte en ligne du cable HP quand il y'a de grosses longueurs...

idem chez nexo, l acoustics...

Avec ce type de systemes, c'est quasiment impossible de péter une membrane... Et les presets pour chaque boite sont fait pour marcher au mieux avec ces enceintes.

La plupart de ces amplis sont en classe D, pour des raison évidente de poids, par contre, ils sont largement dimensionnés, pour pouvoir vraiment sortir la puissance ( et les performances...) annoncées...
47
Citation de microwAves :
La plupart de ces amplis sont en classe D, pour des raison évidente de poids, par contre, ils sont largement dimensionnés, pour pouvoir vraiment sortir la puissance ( et les performances...) annoncées...

Exactement
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Bonjour.

Le mot "largement" est un peu déplacé quand on annonce 10kw (lab gruppen FP10000) et que la puissance disponible sur une note de basse (la guitare) ne dépasse pas le 1/4 de celle-ci.

On va plutôt dire que c'est dimensionné pour être acceptable à pleine puissance sur un REGIME MUSICAL et LARGE-BANDE (pas sur des signaux à faible dynamique sur des plages de fréquences étroites comme par exemple les "infras").

En plus on annonce des puissances sous 2 ohms qui les professionnels n'utilisent pas.

Je viens d'inventer une norme de puissance :
La puissance de brulage, c'est à dire la pointe très courte à la fusion des transistors, transfos ou bobines (pour les HPs). Bien entendu, cette puissance n'est pas répétitive, et à ne pas utiliser quand on est un pro ...

Cordiale année.


49
PLOP déterrage du topic !!

alors plus de trois ans ce sont écoulés, quoi de neuf pour cet ampli ? toujours pas de mode d'emploi disponible sur le site du distributeur :mdr:

:)
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