Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
Techniques du Son
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Que faire apres un mixage

  • 48 réponses
  • 23 participants
  • 2 259 vues
  • 1 follower
Que faire apres un mixage
#1
Voila j'ai fait mon mixage et j'en ai obtenu un son stéréo en wav. Je vais de la chanson, rock pop avec des instruments accoustiques surtout.
Que conseillez vous maintenant et quels petits trucs pouvez vous me donner.

Actuelement je me borne à normaliser sous sound-forge (preset -14dB RMS).

Première question: Normalisez vous toujours de manière à ce que les pics soit à 0dB?

Faites vous toujours une compression avant normalisation et si oui quel genre? juste pour
ecreter les pics ou plus drastique?

Enfin faites vous des traitement genre Reverb sur le Wav final en plus de reverb instru déjà présente dans le mix? si oui lequel, dense, court, room...?

merci
signaler
#2
Le sujet que tu abordes est le pré-mastering. Le faire soi-même constitue pour presque l'ensemble des home studistes ... de refaire les mêmes erreurs qu'au mixage (personne et matériel étant le même pour faire simple).

PAS DE NORMALISATION : JAMAIS ! ... tu parles de niveau moyen de -14dB RMS ... qui semble un niveau généralement rencontré en "pop" (classique = beaucoup moins) ... ---> à l'aide d'un limiteur/maximiseur (L3 waves), essayes d'approcher le - 0.3dB Peak (pas plus).

Néanmoins : certains outils peuvent être utiles : compression multibandes, égalisation, reverbe / "spacialisation" (pourquoi pas si style si prêtant et si courte, avec le bas coupé et dosée très parcimonieusement .. sinon, perte de dynamique), limitation. Eviter les outils d'élargissement de la stéréo en plug-in (souvent aussi en hardware) : trop de problèmes de phases. Conseils sur l'Eq : ici plus qu'ailleurs : enlève plus que n'ajoute !

Tu peux t'aider d'analyseur de spectre (ex : waves), vérifier le mix en mono (si pas fait au mix - problèmes de phase éventuels). Ce travail est conditionné par l'aspect technique pur "d'optimisation" de ton morceau et par l'aspect artistique que tu peux encore apporter. Attends d'avoir le recul / l'objectivité nécéssaire pour le faire (style 1 ou 2 jours).

Bon travail.

Caca In -> Caca Out

signaler
#3

Citation : PAS DE NORMALISATION : JAMAIS !



Pourquoi ?
Un peu de musique ?
signaler
#4
Une compression est toujours plus efficace et tord moins le signal. La normalisation remonte tout, le souffle aussi ... alors que la compresion n'agit qu'à partir d'un seuil choisi :clin:

Caca In -> Caca Out

signaler
#5
Ca serait l'occasion d'essayer le plg VST stardust ( dans les news) HEhancer, elargisseur stereo et compresseur multiband...
signaler
#6
Merci de toutes tes réponses déjà
J ai quelques autres questions :bise:

Citation : Tu peux t'aider d'analyseur de spectre (ex : waves)



oui mais ca j'y comprends rien j'obtiens un belle courbe de spectre avec plein de chiffre mais je ne sais pas quoi en faire. des conseils?

Citation : vérifier le mix en mono (si pas fait au mix - problèmes de phase éventuels).


Tu fais comments tu le réduit en mono et tu l'ecoutes? tu es censé entendre quoi? des pertes de dynamique parfois?

Citation : Attends d'avoir le recul / l'objectivité nécéssaire pour le faire (style 1 ou 2 jours).



Tu veux dire un jours apres le mixage final ou 1 jours par étape du pre mastering?
signaler
#7
Fmarine dit

Citation : ...limitation



Qu'elles sont les limites physiques/acceptables d'une limitation ?
DJIL PHOTOS ART'STYL
signaler
#8
Les limites d'une limitation ? dès que la limitation s'entend. (pompage ou mur de briques écrasant trop la dynamique ... un limiteur n'est autre qu'un compresseur au taux élevé ..; à partir de 10:1 et + ).

WAVES PAZ Analyser : assez précis dans son analyse du spectre audio, il est revanche moins crédible sur l'analyse de la phase, mais suffisant malgré tout. A cet effet, une mise en mono de ton mix te permettra de vérifier la phase globale : certaines parties peuvent disparaitre par exemple (s'annuler), des pertes de dynamiques en conséquent également ...

Répétition : prendre le maximum de précaution avec tous ces plug-in d'élargisseur de stéréo qui ne font que jouer avec la phase ... avec une maitrise insuffisante. (ça bouge beaucoup trop). ... le solution est au mix ou le jeu des profondeurs et panoramiques permet d'appronfondir bien des plans.

Le recul ? pas pendant le pré-mastering bien sûr, mais après le mixage. 1 ou 2 jours suffisent pour retrouver un peu d'objectivité.

Règle : on ne peut agir artistiquement que si l'on maitrise correctement l'aspect technique.

Caca In -> Caca Out

signaler
#9
Merci de ses réponses

mais pour maitriser faut bien se jeter à l'eau et apprendre, de toute facon ma pretention n'est pas de faire comme un studio, mais de progresser dans le rendu final de mes compos par pur plaisir de bien-faire.

Quand une partie disparait pas oposition de phase que peut on faire? juste inverser la phase sur cette partie? décaler légèrement.?

quoi faire
signaler
#10

Citation : Les limites d'une limitation ? dès que la limitation s'entend. (pompage ou mur de briques écrasant trop la dynamique ... un limiteur n'est autre qu'un compresseur au taux élevé ..; à partir de 10:1 et + ).



Oups, là, il me manque des connaissances... Techniquement mon savoir est limité dans le domaine, pour l'instant je ne me fie qu'à mes oreilles... et il est vrai qu'on ne peut passer à coté d'une limitation un peu trop présente...
mais que veut bien vouloir dire ce 10:1 ?

Citation : WAVES PAZ Analyser : assez précis dans son analyse du spectre audio, il est revanche moins crédible sur l'analyse de la phase, mais suffisant malgré tout. A cet effet, une mise en mono de ton mix te permettra de vérifier la phase globale : certaines parties peuvent disparaitre par exemple (s'annuler), des pertes de dynamiques en conséquent également...



Arf, j'ai un peu de mal avec l'analyser de phase par rapport à son interprétation, à partir d'un screenshot pourrais tu me dire les pbs sur une ou pls compos ?
DJIL PHOTOS ART'STYL
signaler
#11
.../... Compresseur au taux élevé commençant à partir du taux de 10:1 = un rapport de 10:1 signifie que pour 60 dB de dynamique en entrée, on obtiendra en sortie 60/10 = 6 dB ... et pour faire simple, disons que cette forte réduction fera que le signal audio traité ne dépassera pas le niveau choisi (ou peu ... c'est selon le taux). Le point d'inflexion (le "coude" ou encore "Knee" ou encore ici le seuil à partir du moment ou la réduction de dynamique s'opère) est souvent de type hard knee ( ... = dur ).

Explications rapides sur l'analyse de la phase du plug-in Waves Paz analyser : c'est certainement un des analyser les plus simpes à lire pour les néophites = l'écran inférieur (celui ou tu retrouves "Left", "Right", "Antipihase" ) comporte un trait vertical qui décrit le "MONO". Les 2 autres traits obliques formant un triangle sont l'analyse de la stéréo. En dehors de ce "triangle", s'il est traduit quelque "dessin", cela veut dire que ton signal audio à des soucis avec la phase.

On continue si tu as d'autres questions.

Caca In -> Caca Out

signaler
#12
Moi ma question rest l'analyse de spectre
signaler
#13
Sinon...moi..à la fin du mix...je vais me coucher ! :mdr:

signaler
#14
:furieux:
signaler
#15
Euh ... pourquoi trouve t-on sur tout logicile de son une fonction "normaliser" ? s'il ne faut JAMAIS L'UTILISER !!! ça sert à quoi alors ?


signaler
#16

Citation : Euh ... pourquoi trouve t-on sur tout logicile de son une fonction "normaliser" ? s'il ne faut JAMAIS L'UTILISER !!! ça sert à quoi alors ?



ca sert pour le "sampling" par exemple.
signaler
#17
Effectivement, la normalisation est utile pour traiter des echantillons seuls. Donc, pour le sampling c'est trés pratique, chaque echantillon est étaloné à un niveau nominal prédéfini. Mais comme l'a si bien expliqué fmarine, ce n'est surtout pas à appliquer sur un mix!!! Tu remontes en même temps signal et souffle... aïe...

Citation : Quand une partie disparait pas oposition de phase que peut on faire? juste inverser la phase sur cette partie? décaler légèrement.? 


Oui, tu peux inverser la phase, ça ne fonctionne pas à chaque fois mais c'est à essayer. Sinon, tu reviens en arrière sur ton echantillon, tu remontes dans le temps par rapport aux effets. Bon, je ne suis pas clair! Tu regardes les effets et autre traitements audio que tu as appliqué sur la piste qui est hors phase. Et si tu trouves un effet qui a déphasé ton signal, tu changes tes réglages.
Je ne sais pas si ce que je raconte est clair... :roll:
signaler
#18
Analyse spectrale ? ---> on reprend l'exemple simple du Waves Paz Analyser : ecran supérieur ... il se lit de gauche à droite pour comprendre de grave à aigu ... et de haut en bas pour comprendre de "fort" à moins "fort" .... Si une "région" est prédominante (représentation graphique) ou inversement ... cela veut dire qu'il y a trop de niveau moyen (ou crete selon analyse) ou ..; inversement ... tu apportes une correction (Eq) ou une compression multibandes dans la région en question : car au mix, il y a soit trop ou pas assez de niveau ici.

Idéalement, on doit avoir une courbe presque plane de gauche (graves) à droite (aigus) avec des graves plus puissant (style musique pop) et des aigus un peu plus en retrait.

Dis moi si tu as compris.

Caca In -> Caca Out

signaler
#19
J'ai compris sur soundforge l'echelle peut varier (log, normal....) et la courbe change de forme evidement. quand tu dis "plate' tu veux dire en echelle linéaire?

quand tu dis grave plus fort et aigues en retrait c'est donc plat sauf pour les graves qui montent un peu et les aigues qui descendent en dessous? un sorte de vague tres aplatie?
signaler
#20

Citation : Tu remontes en même temps signal et souffle... aïe...



mais en relatif c'est pareil non?
signaler
#21
Je prends mon cou rage à demain, enfin mon courage à deux mains, et je me permets de contredire Fmarine (on est pas nombreux dans le club, la carte de membre est trop chère :P: ) sur deux points :
- le brickwall à -0,3dB n'est plus nécessaire depuis longtemps, c'est une habitude qui perdure à cause de problèmes rencontrés sur certains lecteurs de première génération, dont on peut espèrer qu'il n'en existe plus en circulation, et qui peinaient pour lire des échantillons à 0dBfs.
- la normalisation "cale" le plus haut niveau à 0dBfs, en fait applique un gain à tout un fichier équivalent à l'écart entre le niveau max et le 0dBfs. Le bruit du fichier est augmenté dans la même proportion. La seule différence de qualité est que le convertisseur DA de sortie travaillera à donf et donc sont rapport S/B à lui sera de meilleur qualité. Le reste est une des nombreuses légendes qui ont cours dans le monde audio, et qu'aucune écoute en aveugle ne démontre. Faute d'explication convaincante et d'une démo, je continue à normaliser, mais j'essaye de le faire à bon escient.

Cordialement.

JM
signaler
#22
Jan : tu as complètement raison pour le 0dBfs pour les lecteurs récents ... mais il existe malheureusement encore beaucoup de lecteurs "n'acceptant" pas ce "niveau" (ce 0dBds étant interpreté comme une erreur) ... et puis, une bonne compression, permet de choisir à partir de quel seuil on "travaillera le niveau nominal" pour lui appliquer un gain de rattrapage ... préférable à la normalisation (dernière pouvant être utile quelque fois sur des petites normalisations), et ainsi obtenir un meilleur rapport signal/bruit qu'avec la normalisation.

Sur des "petites" normalisations, c'est vrai, difficile d'entendre une quelquonque différence ... en revanche sur des niveaux plus modestes à traités : oui, cela s'entend.

Content de te "revoir Jan" ... je ne voyais plus de nouveaux post de ta part. :bravo:

Caca In -> Caca Out

signaler
#23
De toute façon depuis que j'ai remarqué que je pouvais mettre des peaks a 10dbfs qui soient inaudibles et pourtant constatés par l'analyseur sans normalisation, je comprend plus rien. :8O:
logiquement ce 10db ne peut "physiquement" exister...je capte pas ça....
ouéééé la musique d'edd !!!
signaler
#24
Fmarine > je me permets de continuer dans la lignée de Jan ( :coucou: )

Citation : Une compression est toujours plus efficace et tord moins le signal. La normalisation remonte tout, le souffle aussi ... alors que la compresion n'agit qu'à partir d'un seuil choisi



Bah si tu compresses, ton niveau max va se retrouver plus en dessous, donc, de toute façon, si tu veux réamplifier en sortie de comp, tu remonteras le souffle comme le fait une normalisation.
(et même en pire, puiske ton comp. aura baissé le niveau max, le niveau de souffle remontera plus, de même ke remonte le charley kand tu compresse une batterie)..

Arrêtez-moi si je me trompe ...
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
signaler
#25
http://chambinator.free.fr/humour/umour8fr.htm

--->

Citation : ""J'attaque assez faible les entrées de mon convertisseur Analogique-Numérique comme ça, je ne risque pas d'écrêter. Ensuite, je 'normalise' : je bénéficie ainsi d'une dynamique optimale !""


:mdr: :mdr: :mdr: :bravo: :clin:

Caca In -> Caca Out

signaler