Arrangements. Quels sont mes droits ?
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Perry
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Voilà je suis en train de faire les arrangements pour une chanteuse signée en co-prod chez une major, pour son album qui doit sortir début 2005.
C'est relativement récent et je n'ai encore rien signé ; il faut que je prouve que je bosse bien donc je dois présenter quelques titres au prod et qu'il dise "banco", ce qui normalement, devrait être le cas vu que la principale intéressée m'en a assuré.
Bref, actuellement je bosse sans être rémunéré et sans protéger ce que je fais. Pour l'instant, je n'écris pas pour elle, je réhabilite ses titres qui étaient enregistrés avec une guitare et une voix.
Qu'en est-il de la situation :
- Il faut demander une rémunération dès maintenant pour pouvoir bosser à temps plein sur sa zic ?
- Toucher des droits sur les ventes ? Combien ?
- Demander du matos à la production pour bosser là-dessus (je suis sous-équipé pour bosser de façon "pro" ) ?
- Comment protéger mes arrangements ?
Si vous avez des réponses, n'hésitez-pas... Ils vont me manger tout cru !!!!!!!!!!
C'est relativement récent et je n'ai encore rien signé ; il faut que je prouve que je bosse bien donc je dois présenter quelques titres au prod et qu'il dise "banco", ce qui normalement, devrait être le cas vu que la principale intéressée m'en a assuré.
Bref, actuellement je bosse sans être rémunéré et sans protéger ce que je fais. Pour l'instant, je n'écris pas pour elle, je réhabilite ses titres qui étaient enregistrés avec une guitare et une voix.
Qu'en est-il de la situation :
- Il faut demander une rémunération dès maintenant pour pouvoir bosser à temps plein sur sa zic ?
- Toucher des droits sur les ventes ? Combien ?
- Demander du matos à la production pour bosser là-dessus (je suis sous-équipé pour bosser de façon "pro" ) ?
- Comment protéger mes arrangements ?
Si vous avez des réponses, n'hésitez-pas... Ils vont me manger tout cru !!!!!!!!!!
Sylv1
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Ça fait bcp de question, et j'ai pas toute les infos...
voilà quelques réponses, en gros...
Donc, tu fais une démo des arrangements pour leur montrer ce dont tu es capable. A priori, y'a pas rémunération pour ça... Si tous les gens qui envoient des démos aux majors étaient payés même si leur taf était refusé, ça se saurait...
C'est pas "il faut". Tu peux essayer. ça se fait parfois, avec un forfait par nombre de titre. Mais si tu débutes, ça va pas être facile, t'es pas vraiment en position de négocier.
Par contre, si le label décide que tu seras l'arrangeur définitf des titres, là oui, il y a un contrat à faire. J'ai pas toutes les infos, mais si tu es considéré comme "réalisateur" des titres (producer en anglais), tu auras à signer un contrat de réal.
Si t'es juste arrangeur, et qu'il y a un "réal" en plus, là, que dalle... tu peux être crédité en arrangeur sur les dépots Sacem et là tu toucheras un petite part des droit d'auteur, via la Sacem, si t'y es inscrit.
Généralement, dans un contrat de réal, on négocie un montant fixe par titre, + un pourcentage des ventes (royalties), généralement entre 2 et 3% du Prix de Gros HT.
ça peut se négocier effectivement : au lieu de toucher une avance en cash, tu demandes du matos. (avec l'avantage que le label va payer le matos en HT, ce que toi tu paierais TTC)
Mais bon, ça c'est faisable que si t'es vraiment le réalisateur final des titres...
J'espère t'avoir un peu aidé...
A+
Sylv1
voilà quelques réponses, en gros...
Citation : il faut que je prouve que je bosse bien donc je dois présenter quelques titres au prod et qu'il dise "banco", ce qui normalement, devrait être le cas vu que la principale intéressée m'en a assuré
Donc, tu fais une démo des arrangements pour leur montrer ce dont tu es capable. A priori, y'a pas rémunération pour ça... Si tous les gens qui envoient des démos aux majors étaient payés même si leur taf était refusé, ça se saurait...
Citation : - Il faut demander une rémunération dès maintenant pour pouvoir bosser à temps plein sur sa zic ?
C'est pas "il faut". Tu peux essayer. ça se fait parfois, avec un forfait par nombre de titre. Mais si tu débutes, ça va pas être facile, t'es pas vraiment en position de négocier.
Par contre, si le label décide que tu seras l'arrangeur définitf des titres, là oui, il y a un contrat à faire. J'ai pas toutes les infos, mais si tu es considéré comme "réalisateur" des titres (producer en anglais), tu auras à signer un contrat de réal.
Si t'es juste arrangeur, et qu'il y a un "réal" en plus, là, que dalle... tu peux être crédité en arrangeur sur les dépots Sacem et là tu toucheras un petite part des droit d'auteur, via la Sacem, si t'y es inscrit.
Citation : Toucher des droits sur les ventes ? Combien ?
Généralement, dans un contrat de réal, on négocie un montant fixe par titre, + un pourcentage des ventes (royalties), généralement entre 2 et 3% du Prix de Gros HT.
Citation : Demander du matos à la production pour bosser là-dessus (je suis sous-équipé pour bosser de façon "pro" ) ?
ça peut se négocier effectivement : au lieu de toucher une avance en cash, tu demandes du matos. (avec l'avantage que le label va payer le matos en HT, ce que toi tu paierais TTC)
Mais bon, ça c'est faisable que si t'es vraiment le réalisateur final des titres...
J'espère t'avoir un peu aidé...
A+
Sylv1
Perry
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Sylv1
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Perry
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Sylv1
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Citation : dès maintenant sans attendre que la major ne mette son grain de sel là-dedans...
Carrément ! mieux vaut mettre les choses bien au clair avec le producteur (et la chanteuse)à l'avance, quand il n'y a pas trop de pression extérieure...
A+
Sylv1
sylvavio
341
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Reste à savoir ce que devient le sous fifre du sous fifre de la chanteuse, c'est dire le mec qui fait les samples pour le réal de l'album de la chanteuse... c'est à dire moi même. 
co arrangeur ou interprètes?
Je suppose que c'est à voir avec ledit réal en amont de la signature avec le prod, puis la coprod...
co arrangeur ou interprètes?
Je suppose que c'est à voir avec ledit réal en amont de la signature avec le prod, puis la coprod...
http://www.shootthepianist.com
Sylv1
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Euh, Sylvavio, j'ai pas assez d'infos pour te répondre. Mais
A mon avis, est à "traiter" comme n'importe quel musicien :
Il est payé pour son temps passé en studio, point. Il ne touche ni droits d'auteur ni royalties.
Comme un bassiste, un batteur ou un gratteux. Sauf qu'il "joue" du sampler.
L'interprète, c'est l'individu (ou le groupe) qui signe le contrat d'artiste avec le label.
Il peut être crédité comme co-arrangeur et/ou comme co-réal, si les samples ont vraiment une grande importance dans le morceau et si son travail est vraiment important.
Généralement, quand le réal fait vraiment son taf de réal, y'a pas besoin de 3-4 co-réal pour l'épauler... Mais là, j'avoue, c'est un avis archi personnel.
A+
Sylv1
Citation : le mec qui fait les samples pour le réal de l'album de la chanteuse
A mon avis, est à "traiter" comme n'importe quel musicien :
Il est payé pour son temps passé en studio, point. Il ne touche ni droits d'auteur ni royalties.
Comme un bassiste, un batteur ou un gratteux. Sauf qu'il "joue" du sampler.
L'interprète, c'est l'individu (ou le groupe) qui signe le contrat d'artiste avec le label.
Il peut être crédité comme co-arrangeur et/ou comme co-réal, si les samples ont vraiment une grande importance dans le morceau et si son travail est vraiment important.
Généralement, quand le réal fait vraiment son taf de réal, y'a pas besoin de 3-4 co-réal pour l'épauler... Mais là, j'avoue, c'est un avis archi personnel.
A+
Sylv1
sylvavio
341
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
7206
Heu... Si ça peut aider... Réponses trés pertinentes Sylv1 
Tom Tom
601
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
sylvavio
341
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Sylv1
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Les bassistes apprécieront...
Je comprends carrément que tu te poses la question. Mais mon avis ne change pas : Tous les bassistes n'ont pas de partition précise à jouer qd ils arrivent en stud. Souvent, ils créent leur propre ligne en fonction des accords et des instructions du réal/arrangeur.
Et c'est pareil pour des guitaristes, des batteurs, des percussionnistes, des cuivres qui créent leur arrangement en stud et autres...
Et que dire des projets jazz où tout le monde improvise en stud à partir d'une trame pour le moins vague (grille d'accord et structure du morceau) ?
Pour moi (et en général), la composition c'est créer une mélodie et une suite d'accord.
Donc pour moi, tant que tu apportes pas la mélodie ou la suite d'accord, tu ne co-compose pas.
Oui, cette manière de fonctionner est un peu dure pour les zicos : que le disque vende 2 millions ou zéro, ils ont un cachet par séance point barre, pas de pourcentage.
Mais à l'inverse, si on filait que des points aux zicos et qu'ils jouaient sur des disques qui vendent rien, ils auraient du mal à vivre...
Le meilleur moyen de savoir si c'est commun dans le métier est d'éplucher les pochettes des groupes/artistes que t'aime bien. Mais tu verras, c'est très très rare qu'un musicien soit crédité en co compositeur et/ou co arrangeur.
Regarde des disques de Miles Davis, d'electro, de variet'...
A mes yeux, la question qui se pose, au mieux, est éventuellement si tu peux être crédité comme co-arrangeur (voire co réal). Mais tu l'a vu la part de l'arrangeur, c'est déjà pas grand chose...
A+
Sly
Je comprends carrément que tu te poses la question. Mais mon avis ne change pas : Tous les bassistes n'ont pas de partition précise à jouer qd ils arrivent en stud. Souvent, ils créent leur propre ligne en fonction des accords et des instructions du réal/arrangeur.
Et c'est pareil pour des guitaristes, des batteurs, des percussionnistes, des cuivres qui créent leur arrangement en stud et autres...
Et que dire des projets jazz où tout le monde improvise en stud à partir d'une trame pour le moins vague (grille d'accord et structure du morceau) ?
Pour moi (et en général), la composition c'est créer une mélodie et une suite d'accord.
Donc pour moi, tant que tu apportes pas la mélodie ou la suite d'accord, tu ne co-compose pas.
Oui, cette manière de fonctionner est un peu dure pour les zicos : que le disque vende 2 millions ou zéro, ils ont un cachet par séance point barre, pas de pourcentage.
Mais à l'inverse, si on filait que des points aux zicos et qu'ils jouaient sur des disques qui vendent rien, ils auraient du mal à vivre...
Le meilleur moyen de savoir si c'est commun dans le métier est d'éplucher les pochettes des groupes/artistes que t'aime bien. Mais tu verras, c'est très très rare qu'un musicien soit crédité en co compositeur et/ou co arrangeur.
Regarde des disques de Miles Davis, d'electro, de variet'...
A mes yeux, la question qui se pose, au mieux, est éventuellement si tu peux être crédité comme co-arrangeur (voire co réal). Mais tu l'a vu la part de l'arrangeur, c'est déjà pas grand chose...
A+
Sly
Anonyme
359
Je déterre ce topic car je me pose une question.
Je suis technicien son (amateur, en voie de professionnalisation
)
J'ai enregistré la maquette d'un groupe. La maquette de ce groupe a été déposée à la sacem.
Nous avons enregistré ce disque, juste le groupe et moi. J'ai donc largement contribué au choix des pistes (musicalement et techniquement), j'étais la seule "oreille" extérieure donc j'ai aussi donné mon avis sur "et si on faisait rentrer tel instru là" "une intro plus courte". Et des suggestions que j'ai faite ont été retenues.
Ma question est : peut-on appeler ça des arrangements et donc ai-je quelquechose à faire valoir auprès d'eux (le groupe) pour être sur la déclaration sacem ?
Ce n'est pas tant une question d'argent ("quoi que""on sait jamais" comme on dit) que de "reconnaissance" et puis je suis curieux de savoir ce qu'il en est pour le futur...
merci
ps: je m'y prends un peu tard mais j'au 1 réunion avec eux ce soir et ce serait le moment d'en parler si...
Je suis technicien son (amateur, en voie de professionnalisation
)J'ai enregistré la maquette d'un groupe. La maquette de ce groupe a été déposée à la sacem.
Nous avons enregistré ce disque, juste le groupe et moi. J'ai donc largement contribué au choix des pistes (musicalement et techniquement), j'étais la seule "oreille" extérieure donc j'ai aussi donné mon avis sur "et si on faisait rentrer tel instru là" "une intro plus courte". Et des suggestions que j'ai faite ont été retenues.
Ma question est : peut-on appeler ça des arrangements et donc ai-je quelquechose à faire valoir auprès d'eux (le groupe) pour être sur la déclaration sacem ?
Ce n'est pas tant une question d'argent ("quoi que""on sait jamais" comme on dit) que de "reconnaissance" et puis je suis curieux de savoir ce qu'il en est pour le futur...
merci
ps: je m'y prends un peu tard mais j'au 1 réunion avec eux ce soir et ce serait le moment d'en parler si...
ratafiole
2049
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Emlomor
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
359
merci de vos réponses.
Le fait est que sur 2 chansons du cd (il y en a 7 en tout) je suis pour beaucoup dans l'allure finale.
(nottament pour 1, sur l'autre mon travail à consister à donner une gueule à une chanson dont les prises étaient pas idéales musicalement)
Sans prétention, ces chansons sont beaucoup mieux comme ça, eux-même le pensent.
(sans prétention car comme je l'ai dit j'étais la seule oreille exterieure, donc seul en mesure de chambouler complètement une chanson qui pour moi n'était pas "aboutie", une chanson qui présentait encore du potentiel)
j'en ai discuté avec eux, on s'est tous posé la question de savoir si c'était là le travail normal de "l'ingé son" ou si c'étaient des arrangements. nous pensons tous que ce sont des arrangements...
sur les 5 autres chansons je n'ai pas rien fait, j'ai choisi avec eux les prises...etc mais je trouve une différence flagrante dans mon rôle entre ces 5 et les 2 autres.
arrangements, pas arrangements....le langage et les us sont bien arbitraires...au final c'est à moi de m'arranger avec le groupe...
Il me semblait possible de mettre plusieurs noms d'arrangeurs (voire tout le groupe) sur la décla sacem.
merci encore de vos réponses
A+
ke
kinishao
686
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
ratafiole
2049
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Emlomor
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Emlomor
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Déjà vérifié, et source sûre cette fois 
Règlement Général de la SACEM, article 71 :
"En aucun cas, il ne sera accepté pour la même oeuvre la collobaration de deux ou plusieurs arrangeurs ou adaptateurs, sauf dérogation exceptionnelle accordée par décision du Conseil d'administration après avis favorable et motivé de la Commission compétente"
Je ne me suis donc pas trompé au sujet de la feuille de dépot : l'absence de "s" entre parenthèses (également dans les cases pour les signatures), la place pour un seul nom, c'est fait exprès
Voir également cette discussion :
https://saceml.deepsound.net/archives/archi74.html
Règlement Général de la SACEM, article 71 :
"En aucun cas, il ne sera accepté pour la même oeuvre la collobaration de deux ou plusieurs arrangeurs ou adaptateurs, sauf dérogation exceptionnelle accordée par décision du Conseil d'administration après avis favorable et motivé de la Commission compétente"
Je ne me suis donc pas trompé au sujet de la feuille de dépot : l'absence de "s" entre parenthèses (également dans les cases pour les signatures), la place pour un seul nom, c'est fait exprès
Voir également cette discussion :
https://saceml.deepsound.net/archives/archi74.html
Anonyme
359
Ils se font pas chier la sacem quand même ! c'est qu'une banque après tout, ni plus ni moins...
alors quand t'es arrangeur, t'as pas le choix, t'es obligé de dire:
mode Mel Gibson enabled
"non chef, vous savez que je ne travaille qu'en solitaire, je ne suporterais pas un équipier"
mode Mel Gibson disabled
bon après t'as plus qu'à bidouiller et à te mettre comme compositeur sur la décla avec un pourcentage moindre..
bizarre, y'a une explication ? pourquoi y'aurai qu'un arrangeur ?
merci de vos réponses.
kevin
alors quand t'es arrangeur, t'as pas le choix, t'es obligé de dire:
mode Mel Gibson enabled
"non chef, vous savez que je ne travaille qu'en solitaire, je ne suporterais pas un équipier"
mode Mel Gibson disabled
bon après t'as plus qu'à bidouiller et à te mettre comme compositeur sur la décla avec un pourcentage moindre..
bizarre, y'a une explication ? pourquoi y'aurai qu'un arrangeur ?
merci de vos réponses.
kevin
kinishao
686
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Emlomor
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Ben oui, souvent les groupes doivent bidouiller par rapport aux règles de la SACEM.
Par exemple s'il y a deux arrangeurs sur 2 titres, on décide de déclare l'arrangeur n'°1 uniquement sur le premier titre, et l'arrangeur n°2 sur le second, en se disant que ça devrait à peu près revenir aux même pour la perception des droits. Sauf que si jamais le premier titre est beaucoup plus exploité commercialement que le deuxième, hum...
Enfin bref...
Pour l'explication / origine de cette règle, je ne sais pas exactement. Je suppose (déjà dit plus haut) que c'est pour simplifier les choses et éviter que cette notion d'arrangement soit poussée trop loin notamment dans les groupes où chaque musicien apporte ses petits "plans"...
Par exemple s'il y a deux arrangeurs sur 2 titres, on décide de déclare l'arrangeur n'°1 uniquement sur le premier titre, et l'arrangeur n°2 sur le second, en se disant que ça devrait à peu près revenir aux même pour la perception des droits. Sauf que si jamais le premier titre est beaucoup plus exploité commercialement que le deuxième, hum...
Enfin bref...
Pour l'explication / origine de cette règle, je ne sais pas exactement. Je suppose (déjà dit plus haut) que c'est pour simplifier les choses et éviter que cette notion d'arrangement soit poussée trop loin notamment dans les groupes où chaque musicien apporte ses petits "plans"...
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