Le Monde Merveilleux de l'Illustration Musicale : Koka Media, Kapagama, Kosinus & Co
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Roycool
1762

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/08/2004 à 14:18:31Le Monde Merveilleux de l'Illustration Musicale : Koka Media, Kapagama, Kosinus & Co
Je ne peux en dire d'avantage concernant Mr.P...
Mais bon, UN GRAND CONSEIL, méfiez vous et lisez bien vos contrats et faites vous aider par des juristes spécialisés en droits d'auteurs....
Mais bon, UN GRAND CONSEIL, méfiez vous et lisez bien vos contrats et faites vous aider par des juristes spécialisés en droits d'auteurs....

Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
26 Posté le 17/08/2004 à 14:29:20
Oki merci Laurent pour ces réponses
donc j'ai d'autres questions :
sachant que j'ai déjà un éditeur mais que le contrat d'édition n'est pas encore signé, et donc négociable, qu'est-ce qu'il faut que je demande pour pouvoir tenter de bosser avec ces labels d'illustration ? Est-ce qu'on peut avoir des éditeurs différents pour différentes musiques ??

donc j'ai d'autres questions :
sachant que j'ai déjà un éditeur mais que le contrat d'édition n'est pas encore signé, et donc négociable, qu'est-ce qu'il faut que je demande pour pouvoir tenter de bosser avec ces labels d'illustration ? Est-ce qu'on peut avoir des éditeurs différents pour différentes musiques ??
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
27 Posté le 17/08/2004 à 14:33:56
Bien sûr tu travailles avec qui tu veux. Fais juste attentionqu'aucun éditeur n'ai l'exclusivité de ton repertoire
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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 17/08/2004 à 14:41:15
OK c'est justement ce qu'essaye de faire mon label actuel, avoir l'exclusivité de tout mon répertoire
je crois que ça va chauffer pour la préparation du contrat

je crois que ça va chauffer pour la préparation du contrat

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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 17/08/2004 à 14:46:10
D'ailleurs quand tu bosses en free-lance, est-ce qu'un éditeur est réellement utile ? Sans éditeur, tu récupères quand même tes droits sacem ?
parce qu'en fait, prenons l'exemple de mon contrat de commande actuel (40 minutes pour une boîte d'illustration allemande), je suis producteur et je garde la propriété du master. Imaginons que la ziq passe à la TV, ce qui est probable, mon futur éditeur a l'intention de toucher 50 % des droits. Ptet que c'est normal, mais vu que la-dessus il n'a rien produit, n'a pas fait de promotion, en gros n'a rien fait, je vois pas trop pourquoi il se sucrerait autant ? (oui je suis un ignoble rapiat
)
qu'est-ce que tu en penses
??
parce qu'en fait, prenons l'exemple de mon contrat de commande actuel (40 minutes pour une boîte d'illustration allemande), je suis producteur et je garde la propriété du master. Imaginons que la ziq passe à la TV, ce qui est probable, mon futur éditeur a l'intention de toucher 50 % des droits. Ptet que c'est normal, mais vu que la-dessus il n'a rien produit, n'a pas fait de promotion, en gros n'a rien fait, je vois pas trop pourquoi il se sucrerait autant ? (oui je suis un ignoble rapiat

qu'est-ce que tu en penses

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
30 Posté le 17/08/2004 à 14:49:41
Dans mon cas c'est différent, parce que Kosinus fait réellement la promotion de ma musique, et c'est son intérêt aussi.
Cette commande vient de ton éditeur?
Cette commande vient de ton éditeur?
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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 17/08/2004 à 14:51:32
Justement non, sinon y'aurait pas de souci !
cette commande s'est faite en direct, j'ai été pistonné par un pote qui est dans le cinéma... mon label n'a aucun contact avec ce genre de boîte
cette commande s'est faite en direct, j'ai été pistonné par un pote qui est dans le cinéma... mon label n'a aucun contact avec ce genre de boîte

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
32 Posté le 17/08/2004 à 14:57:09
Ben alors dépose à compte d'auteur, et laisse ton label en dehors de ça. Fais attention, le diffuseur (la chaîne) peut aussi demander l'édition.
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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 17/08/2004 à 14:59:49
Oki... jsuis neuneu, mais en pratique, c'est quoi "déposer à compte d'auteur" ??
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
34 Posté le 17/08/2004 à 15:03:14
C'est déposer 100% de tes droits, alors qu'en général quand le titre est édité c'est 50/50.
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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
35 Posté le 17/08/2004 à 15:09:01
Uh c'est cool ça... donc en fait il faut que je dépose moi-même, et pas faire déposer par mon éditeur
en gros le plus difficile c'est de faire accepter ça au label... j'ai peur qu'ils me prennent pour une sorte de future vache à lait
, c'est méchant de dire ça mais c'est vraiment l'impression que j'ai
merci laurent c'est grâce à des mecs comme toi qu'af est si important
en gros le plus difficile c'est de faire accepter ça au label... j'ai peur qu'ils me prennent pour une sorte de future vache à lait

merci laurent c'est grâce à des mecs comme toi qu'af est si important

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Roycool
1762

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
36 Posté le 17/08/2004 à 15:12:25
ATTENTION NE CONFONDEZ PAS TOUT :
Distinguez bien la production aux Droits d'auteurs !!!!
La production concerne le matériel à proprement parlé: Le master..
Pour bien faire à la commande, une avance sur prod. devrait être donnée.
Les droits d'auteurs dont s'occupe l'éditeur est encore un autre poste : Il ne concerne QUE les auteurs/compositeurs.... Et d'aucune manière la production du Master.
Imaginez en fait, que vous n'ayez pas de studio, ni de home studio et cela sera plus clair :
Vous composez un titre et vous devez payer un studio pour la préprod, prod. et post prod !!!
Et ce genre de boite d'edition a eu "l'intelligence" de se dire qu'il est normal d'avoir un studio et de ne pas en payer les frais de production !!!!....
Distinguez bien la production aux Droits d'auteurs !!!!
La production concerne le matériel à proprement parlé: Le master..
Pour bien faire à la commande, une avance sur prod. devrait être donnée.
Les droits d'auteurs dont s'occupe l'éditeur est encore un autre poste : Il ne concerne QUE les auteurs/compositeurs.... Et d'aucune manière la production du Master.
Imaginez en fait, que vous n'ayez pas de studio, ni de home studio et cela sera plus clair :
Vous composez un titre et vous devez payer un studio pour la préprod, prod. et post prod !!!
Et ce genre de boite d'edition a eu "l'intelligence" de se dire qu'il est normal d'avoir un studio et de ne pas en payer les frais de production !!!!....

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Roycool
1762

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
37 Posté le 17/08/2004 à 15:15:01
Citation : en gros le plus difficile c'est de faire accepter ça au label
En revanche, le boulot de l'editeur étant de travailler pour les auteurs/compositeurs et de divulguer l'oeuvre, si c'est déjà le cas à travers le label, tu peux néanmoins négocier du matériel et d'autres choses comme cela.
Aussi de l'avance remboursable mais NON récupérable...
Dans ce dernier cas..mets la barre haut et tu vois la réaction ....

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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 17/08/2004 à 15:16:01

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
39 Posté le 17/08/2004 à 15:19:34
Ce que Roy te dit. C'est qu'il y deux choses à prendre en compte:
-le coût de fabrication de la musique, production
-et les droits générés par la musique.
Ce sont deux choses distinctes.
-le coût de fabrication de la musique, production
-et les droits générés par la musique.
Ce sont deux choses distinctes.
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Roycool
1762

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
40 Posté le 17/08/2004 à 15:19:44
A "l'origine", le travail d'éditeur consistait à trouver un interprete pour des chansons que l'on emmène.
Voire trouver un label si celui ci est ACI.
Aujourdhui, un label qui te signe veut ton édition...cela ne se justifie pas réellement dans l'approche du métier d'éditeur.
Dans ton cas, OK pour l'edition mais tu me donnes quoi en échange ...?????????
Voire trouver un label si celui ci est ACI.
Aujourdhui, un label qui te signe veut ton édition...cela ne se justifie pas réellement dans l'approche du métier d'éditeur.
Dans ton cas, OK pour l'edition mais tu me donnes quoi en échange ...?????????
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
41 Posté le 17/08/2004 à 15:20:32
Voilà! 

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Roycool
1762

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
42 Posté le 17/08/2004 à 15:21:45
........CQFD.........
..............
..............

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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
43 Posté le 17/08/2004 à 15:38:44
Yéééé OK j'ai compris
c'est le coin des pros ici, ça change du débat mac/pc
je crois que ce que je vais négocier avec eux, c'est de pouvoir choisir pour quels titres exacts ils seront éditeur (ceux qu'ils produisent, c'est logique), et qu'ils ne me mettent pas de bâtons dans les roues pour mes travaux en freelance
va falloir que je trouve un discours béton... c'est chiant, j'ai l'impression de devenir un requin dans une mare à requins
, dès que les sous s'en mêlent......

c'est le coin des pros ici, ça change du débat mac/pc

je crois que ce que je vais négocier avec eux, c'est de pouvoir choisir pour quels titres exacts ils seront éditeur (ceux qu'ils produisent, c'est logique), et qu'ils ne me mettent pas de bâtons dans les roues pour mes travaux en freelance
va falloir que je trouve un discours béton... c'est chiant, j'ai l'impression de devenir un requin dans une mare à requins

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scalp
1216

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
44 Posté le 17/08/2004 à 16:13:39
Ces questions d'édition sont importantes. Actuellement des diffuseurs (grosses chaînes de TV, radio, prod cinéma...) montent leur propre boîte d'édition afin de récupérer des droits sur les musiques qu'elles diffusent. Lors de mes démarches j'ai constaté que parfois ils ne savent même pas que les droits d'édition qu'ils veulent récupérer sont une part que l'auteur ne touchera donc pas ! Comme si l'argent tombait du ciel : tu montes une boîte et hop tu récupères de l'argent !
Cela leur semble donc normal d'imposer plus ou moins aux compositeurs de leur céder ces droits. Plus rien à voir avec l'activité et le travail "normal" d'un éditeur comme cela a été défini plus haut. Dans ce cas cela devient juste un droit de passage, si tu refuses, on en prend un autre. Il y a là un vrai scandale, et j'aimerais que la sacem puisse clairement définir les devoirs d'un éditeur afin de faire cesser cette dérive.
Effectivement, déjà qu'on demande aux compositeurs d'être également producteurs, de fournir des masters définitifs mixés sans pour autant apporter de rémunération supplémentaire, alors si en plus les éditeurs deviennent juste des "impôts" à payer pour les compositeurs, il est temps de se réveiller.
Cela leur semble donc normal d'imposer plus ou moins aux compositeurs de leur céder ces droits. Plus rien à voir avec l'activité et le travail "normal" d'un éditeur comme cela a été défini plus haut. Dans ce cas cela devient juste un droit de passage, si tu refuses, on en prend un autre. Il y a là un vrai scandale, et j'aimerais que la sacem puisse clairement définir les devoirs d'un éditeur afin de faire cesser cette dérive.
Effectivement, déjà qu'on demande aux compositeurs d'être également producteurs, de fournir des masters définitifs mixés sans pour autant apporter de rémunération supplémentaire, alors si en plus les éditeurs deviennent juste des "impôts" à payer pour les compositeurs, il est temps de se réveiller.
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
45 Posté le 17/08/2004 à 16:17:43
C'est tout le problème des éditeurs/producteurs diffuseurs. Ils possèdent un monopole. Il me semble que dans les textes de la sacem, un éditeur ne peut-être diffuseur, mais là je ne suis pas un spécialiste. Et puis TF1 édition ou M6 Interactive doivent faire entrer beaucoup de sous à notre société d'auteur, ce qui doit favoriser la myopie de la Sacem.
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scalp
1216

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
46 Posté le 17/08/2004 à 16:22:26
C'est vrai Laurent, mais je me suis déjà retrouvé face à ce chantage, et je trouve que les "vrais" éditeurs devraient s'inquiéter un peu. Les boîtes en question sont souvent des filiales, avec une "vitrine légale" (si si ! On sort un disque de temps en temps) mais dans les faits ils se contentent de récolter les droits.
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Durango
36

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
47 Posté le 17/08/2004 à 16:24:12
Salut à tous et merci à L.Juiillet & Robi pour leurs lumières sur les contrats...
Pour en revenir à l'intitulé du thread et quitte à passer pour quelqu'un de vénal
, je voudrais avoir une idée de que cela peut rapporter :
Un DA m'a dit les choses suivantes :
~ Les premiers droits sont distribués au minimum après le depôt et la diffusion de l'album (selon le calendrier SACEM) ; là on est d'accord...
~ Et qu'en ayant sorti '1 album par an pendant 10 ans', les compositeurs confirmés en 'vivaient très bien'...
Alors, 'vivre très bien', c'est ... disons... 4000 euros / mois, non ???
Suis-je dans la bonne fourchette avec
400 euros / mois
ou
4800 euros / an
de droits d'auteurs par album ENVIRON et pour un compositeur solo ???
(=> cela dépend du style, de l'accessibilité de la musique, de la promotion et des moyens du label, de la rigueur des commerciaux... Ok, mais une 'tendance' doit pouvoir emmerger quand même, non ?? C'est à peu près ça ? C'est un peu optimiste ? Pessimiste ?)
Cette question pour rebondir aussi sur le fait que comme l'a dit Laurent J., concevoir un album d'illustration musicale, c'est 3 ou 4 mois de boulot à plus ou moins plein temps à discuter régulièrement du concept et de la couleur des titres avec son DA et qu'on est rétribué qu'une année (au moins) après... Donc...


Pour en revenir à l'intitulé du thread et quitte à passer pour quelqu'un de vénal

Un DA m'a dit les choses suivantes :
~ Les premiers droits sont distribués au minimum après le depôt et la diffusion de l'album (selon le calendrier SACEM) ; là on est d'accord...
~ Et qu'en ayant sorti '1 album par an pendant 10 ans', les compositeurs confirmés en 'vivaient très bien'...
Alors, 'vivre très bien', c'est ... disons... 4000 euros / mois, non ???
Suis-je dans la bonne fourchette avec
400 euros / mois
ou
4800 euros / an
de droits d'auteurs par album ENVIRON et pour un compositeur solo ???

(=> cela dépend du style, de l'accessibilité de la musique, de la promotion et des moyens du label, de la rigueur des commerciaux... Ok, mais une 'tendance' doit pouvoir emmerger quand même, non ?? C'est à peu près ça ? C'est un peu optimiste ? Pessimiste ?)
Cette question pour rebondir aussi sur le fait que comme l'a dit Laurent J., concevoir un album d'illustration musicale, c'est 3 ou 4 mois de boulot à plus ou moins plein temps à discuter régulièrement du concept et de la couleur des titres avec son DA et qu'on est rétribué qu'une année (au moins) après... Donc...

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
48 Posté le 17/08/2004 à 16:47:38
Et bien que répondre à cela. Tout d'abord comme tu le dis les rétributions dépendent de plein de chose, du style de musique surtout. Quoiqu'il existe des surprises, mais bon, je sais pertinemment que je ne ferai jamais autant de droits que le ténors du genre. Sache que certain vivent beaucoup plus que 4000 € par mois, mais cela n'arrive pas comme ça.
Dis toi aussi que l'éditeur n'a pas d'argent, ni de temps à perdre, alors si il travail un concept, c'est qu'il à fait son boulot en étudiant la demande pour y répondre au mieux. Donc normalement, chaque album rapporte un minimum. Mais c'est sûr rien n'est certain, il y a toujours un risque.
Dis toi aussi que l'éditeur n'a pas d'argent, ni de temps à perdre, alors si il travail un concept, c'est qu'il à fait son boulot en étudiant la demande pour y répondre au mieux. Donc normalement, chaque album rapporte un minimum. Mais c'est sûr rien n'est certain, il y a toujours un risque.
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Shake
2402

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
49 Posté le 17/08/2004 à 16:51:13
Je suis très étonné qu'ils ne payent pas à la commande
jsuis bien avec mes allemands, finalement
, je crois que je vais être très gentil avec eux 

jsuis bien avec mes allemands, finalement


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Terch
1560

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 17/04/2009 à 17:52:32
Salut Sylux,
On se connait sous myspace, je suis le gas qui fait des vidéos façon "cuisine"...
Je suis très interréssé par le monde de la musique d'illustration, car dans mon ancien taf (radio) j'ai eu l'occasion de travailler très régulièrement à partir des Cd's KokaMedia, mais surtout Kosinus. D'où mon intérêt pour ce type de musique, dont la qualité n'a aujourd'hui rien à envier à d'autres prods.
Je crée d'ailleurs régulièrement des instrus musicales dans le format et l'esprit des prods de kosinus (maison d'édition que j'affectionne particulièrement). J'ai pu ainsi "placer" certaines de mes instrus dans le monde de la radio où j'évolue (et aussi dans d'autres médias...) et créer des habillages musicaux à la demande avec des mécaniques d'arrangements spécifiques à la situation.
Aujourd'hui je compose et produit à 100% de mon temps, je suis devenu travailleur indépendant avec des commandes (quasi) régulières. Je voudrais approcher certaines maisons d'édition (comme kosinus, entre autres) pour présenter mon travail, rencontrer les gens et visiter les structures. Pourrais tu me dire ce à quoi je dois m'attendre du milieu: les équipes sont peu être certainement déja formées, la crise n'aide pas, etc. ?
Merci, et à bientôt !
On se connait sous myspace, je suis le gas qui fait des vidéos façon "cuisine"...
Je suis très interréssé par le monde de la musique d'illustration, car dans mon ancien taf (radio) j'ai eu l'occasion de travailler très régulièrement à partir des Cd's KokaMedia, mais surtout Kosinus. D'où mon intérêt pour ce type de musique, dont la qualité n'a aujourd'hui rien à envier à d'autres prods.
Je crée d'ailleurs régulièrement des instrus musicales dans le format et l'esprit des prods de kosinus (maison d'édition que j'affectionne particulièrement). J'ai pu ainsi "placer" certaines de mes instrus dans le monde de la radio où j'évolue (et aussi dans d'autres médias...) et créer des habillages musicaux à la demande avec des mécaniques d'arrangements spécifiques à la situation.
Aujourd'hui je compose et produit à 100% de mon temps, je suis devenu travailleur indépendant avec des commandes (quasi) régulières. Je voudrais approcher certaines maisons d'édition (comme kosinus, entre autres) pour présenter mon travail, rencontrer les gens et visiter les structures. Pourrais tu me dire ce à quoi je dois m'attendre du milieu: les équipes sont peu être certainement déja formées, la crise n'aide pas, etc. ?
Merci, et à bientôt !
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