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Sujet Ingés-Son qui fait des arrangements et uin peu de compo: comment poser des limites à son travail

  • 9 réponses
  • 5 participants
  • 647 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Ingés-Son qui fait des arrangements et uin peu de compo: comment poser des limites à son travail
Salut,

Je voulais des précisions sur les "limites" du travail d'ingé-son.

Donc:
- Par ex, si je fais juste le son des pistes pour avoir un mix qui va bien, en n'utilisant que l'audio du client. ok pas de soucis, c'est le travail de mixage normal.
- Si je remplace leurs instruments par les miens (qui sont 100 fois mieux -) ,. Leur morceau ressemble enfin à quelque chose et pas le truc affreux qu'ils sortent de leurs machines bas de gamme: est-ce que je deviens arrangeur ?clairement, ce n'est plus le même son (est-ce le même groupe).
- Si en plus je rajoute un solo qui fait que le morceau à vraiment un truc en plus: je deviens compositeur ?

si le groupe n'y connait rien et n'est psychologiquement pas prêt à jouer le jeu des droits d'auteurs, vous gérez ça comment ? S'abstenir ?
Perso j'ai coupé court à toute relation future avec ceux-là ... mais bon, je pense que les choses auraient du être claires avant de ma part ou que j'aurai du y penser avant ?

ALors c'est la faute de l'ingé-son s'il en fait trop ?
Ou bien vous vous prenez pas la tête sur ce genre de question...

Merci, a+++

https://d27.fr/Groupes/mdti/

https://www.youtube.com/watch?v=xY7iUjJ6uYo&t=4s

[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 11:20:49 ]

2
Citation :
Si je remplace leurs instruments par les miens (qui sont 100 fois mieux -) ,. Leur morceau ressemble enfin à quelque chose et pas le truc affreux qu'ils sortent de leurs machines bas de gamme: est-ce que je deviens arrangeur ?clairement, ce n'est plus le même son (est-ce le même groupe).


Faut voir le contexte.
Si tu remplaces leurs instruments par les tiens mais en jouant les meme lignes, meme en 10000 fois mieux, t'es intrumentiste, musicien, rien de plus.
Mais si tu les remplaces en jouant tes propres lignes, et donc tes propres arrangements ben,... tu deviens arrangeur.

Citation :
Si en plus je rajoute un solo qui fait que le morceau à vraiment un truc en plus: je deviens compositeur ?


Tu sais, par definition, si tu rajoutes un solo alors le morceaux à forcement un truc en plus à savoir, le solo que tu viens de rajouter.

Citation :
si le groupe n'y connait rien et n'est psychologiquement pas prêt à jouer le jeu des droits d'auteurs, vous gérez ça comment ? S'abstenir ?


Ben non
Je fais mon boulot de mixage, et meme si j'ai en face un groupe à 10000 lieux de ce que je concois, je ne vais pas aller leur remplacer leur lignes ou leur parties instrumentales.
?????
Un groupe ou un artiste qui fait appel à un ingé son n'a pas à etre psychologiquement apte à en devoir partager avec lui ses droits d'auteurs.
Apres, si vraiment le groupe est si naze que ca, et que tu estimes que les mixer est mission impossible, ben ouais, abstiens toi, laisse tomber mais encore une fois, pourquoi s'obstiner à rejouer leurs lignes et te retrouver arrangeur / compositeur d'un groupe que tu detestes manifestement ?

3
Moi je dirais qu'on demande pas à un ingé son d'aimer ou pas ce qu'il enregistre mais d'être au service des musiciens et de capter/mixer le mieux possible leur prestation. Je m'abstiens de donner mon avis a priori, sauf si on me le demande et encore...avec des pincettes. Si la relation est vraiment très bonne, on peut proposer des choses mais ça peut aussi se retourner contre toi parce que quand ça sonne pas terrible, c'est presque toujours de la faute de l'ingé; il ne vient à l'idée de personne de se remettre un peu en cause. Tout le monde connait l'adage: shit in, shit out.
Chacun sa place.
4
Citation de BIRAUD :

Ben non
Je fais mon boulot de mixage, et meme si j'ai en face un groupe à 10000 lieux de ce que je concois, je ne vais pas aller leur remplacer leur lignes ou leur parties instrumentales.
?????
Un groupe ou un artiste qui fait appel à un ingé son n'a pas à etre psychologiquement apte à en devoir partager avec lui ses droits d'auteurs.


ok alors - je comprend ta réponse et globalement je serai d'accord dans un autre contexte ou les chose sont claires - le contexte est peut-être un peu différent car en fait je n'était pas payé et ils n'ont pas pas fait appel à un ingé-son, on avait un deal par rapport à des lives qu'ils n'ont pas respecté mais ce n'est pas important.

En fait je leur ai fait un EP entier qu'ils ont sorti récemment. J'ai mixé 5 morceaux dont un dont je peux dire que je suis allé un peu plus loin qu"'avec les autres. c'est pas payé de toute façon (mais je crois que je vais faire payer maintenant :-) .


depuis que j'ai posé la question dans ce forum - je pense que j'étais juste co-compositeur ou "membre du groupe" au moment ou j'ai fait ça, donc la question du "prestataire de service" ne se pose pas en fait. mais comme je vais essayer de continuer à en faire, c'est surtout pour la suite que c'est interessant de savoir comment font les autres.

A priori il n'y avait pas de problème de droits d'auteur, ça devenait plus un genre de groupe ou je fais pas trop de zic mais ou mes moyens sont à disposition. si je les ai laché c'est pas par rapport à ça - c'est parce que je n'en pouvais plus de transformer un chanteur pas top en mec qui chante dans le temps et le ton... cut , quantize, mélodyne.... meêm moi qui chante mal je vois la différence niveau taf sur les pistes.

il ont me^me fait une vidéo, j'ai partagé et tout ce que tu veux. normal..
c'est juste que les mecs me disent qu'ne fait ça fait un moment qu'il y a un éditeur , qu'ils ont fait tant en streaming etc (pas des briques non plus)..

là encore, c'est pas pour 3 euros que je fais me faire des films, je leur dit juste "ah ben c'est cool pour l'éditeur content pour vous, touchez lui un mot de ce que j'ai fait dans le morceau et de ce qu'on put faire ensemble ensuite"....

et là il y en a un qui s’énerve que je dois pas me faire des plans de droit d'auteur etc, genre le mec il a cru qu'il allaient vendre des disuqes, why not mais j'y crois pas une seconde vu leur style par rapport au marché, mais je suis pas marchand de zic donc why not.

non c'est juste l'attitude des mecs ...

en fait je me suis fait arnaquer une fois dans le deal "vous m'aidez en live contre je fait votre son" , et ça en plus c'était juste la cerise sur le gateau (gateau qui dans leur n'existe pas encore et à mon avis n'est pas prêt de cuire).

donc voilà c'était surtout le 2eme effet kiss cool qui m'avait énervé et j'ai pas envie de remettre ça à l'avenir - d'ou la question et merci pour les réponse car j'y vois aussi des choses intéressantes... là j'ai coupé court avec eux car je ne suis pas trop "jamais 2 sans 3"... 2 fois ça suffit comme ça ;-)

oui parcequ'évidement, ils veulent revenir enregistrer ici (et que je joue en live avec eux en plus)... et en même temps ils te la font à l'envers... même pour un prix ils ne remettront jamais les pieds ici (ou alors très cher :-)

https://d27.fr/Groupes/mdti/

https://www.youtube.com/watch?v=xY7iUjJ6uYo&t=4s

[ Dernière édition du message le 22/05/2019 à 01:05:36 ]

5
Citation de armagideontimes :
Moi je dirais qu'on demande pas à un ingé son d'aimer ou pas ce qu'il enregistre mais d'être au service des musiciens et de capter/mixer le mieux possible leur prestation. Je m'abstiens de donner mon avis a priori, sauf si on me le demande et encore...avec des pincettes. Si la relation est vraiment très bonne, on peut proposer des choses mais ça peut aussi se retourner contre toi parce que quand ça sonne pas terrible, c'est presque toujours de la faute de l'ingé; il ne vient à l'idée de personne de se remettre un peu en cause. Tout le monde connait l'adage: shit in, shit out.
Chacun sa place.


non ça c'est parfait, c'est bien l'attitude que j'avais au départ - et que j'aurai à l'avenir sans complexes ni scrupules. en fait vos réponse sont rassurantes de ce point de vue.

En tout cas, je pense avoir appris la leçon - maintenant ce groupe peut vraiment aller se faire voir ailleurs... ils veulent un super son, ils vont en studio et ils payent... c'est bien c'est du business qui tourne pour les autres aussi :)

j'ai aussi compris que c'est pas moi qui y perd le plus .... les mecs avaient quand même un studio sympa à leur disposition gratos... ben plus maintenant :-)

https://d27.fr/Groupes/mdti/

https://www.youtube.com/watch?v=xY7iUjJ6uYo&t=4s

[ Dernière édition du message le 22/05/2019 à 00:46:57 ]

6
ps, aussi à chaque fois que j'ai été en Studio pro c'était pour des titres produits par le studio (contrats de prod/édition)..... j'ai jamais connu les ingés-sons à l'heure... ceux avec qui j'ai bossé était parties prenantes et s'impliquaient à fond (y compris compo, arrangement, tout ce que tu veux).... ma confusion sur la relation "client" vient sans doute de là.

https://d27.fr/Groupes/mdti/

https://www.youtube.com/watch?v=xY7iUjJ6uYo&t=4s

7
Salut,

Pour répondre concrètement à la question posée, les choses se présentent, selon moi, de la manière suivante :

- Travail du son, sommation :
Equilibre sonore , plugins, remplacement de samples, légères retouches sur les bandes.
= Mixage par un ingé-son.

- Gestion des enregistrements, mise en valeur du titre, session complète ready to mix :
Choix des prises, des instruments, cuts et retouches des bandes, bidouilles diverses, légers ajouts d'instruments (nappes, 3ème guitare…)
= Réalisation par un réalisateur artistique. (the Producer in english).

- Création de l'identité sonore du titre autour d'une ligne harmonique et mélodique existante (main gauche main droite au piano) : Création des parties instrumentales, riffs, solos, harmonisations, textures sonores…
= Arrangements par un arrangeur.

- Ecriture d'une ligne mélodique, d'une ligne harmonique, d'un texte (main gauche main droite au piano, paroles)
= Composition par un auteur et/ou un compositeur.
--
@+
8
c'est ça, et pour les "justes intrumentistes" comme vu plus haut, ça n'existe pas. On est soit freelance, soit sous contrat de travail, soit bon pote j'te'l fais gratos" ou membre d'un groupe avec part des droits d'auteurs. Et on peut aussi être interprète à part entière (non compositeur mais avec bien sur des droits - facile à imaginer quand c'est la différence entre... au hasard, celine dion et vanessa paradis (totalement au hasard). ).
On peut être malhonnête et esclavagiste aussi, mais c'est risqué (et con)....

https://d27.fr/Groupes/mdti/

https://www.youtube.com/watch?v=xY7iUjJ6uYo&t=4s

[ Dernière édition du message le 31/05/2019 à 11:23:08 ]

9
Hello Galoulou,

Tes questionnements sont hyper intéressants et je trouve ça plutôt sain de se poser la question des "limites" en tant que professionnel.
Je ne répondrai pas à la partie technique, je ne suis pas ingé-son, et d'autres y ont répondu.
Par contre, je suis juriste spécialisée en droit de la musique, et ce que j'entends dans ce que tu nous racontes, c'est l'aspect psychologique et humain derrière chaque négo, chaque contrat, chaque relation de travail. On entend aussi un peu la frustration et la déception dans ton histoire.

Et, si j'ai un conseil, c'est : avant de t'engager dans n'importe quelle relation de travail, n'importe quel contrat, vérifie qu'il y a une CONFIANCE RÉCIPROQUE. Même si c'est avec ton meilleur pote.
Si, dès le début tu SENS que le mec est un casse-c*** et que son projet pue la m****, ou tu ne sais pas trop pourquoi mais tu sens que ça va pas le faire, DONC que tu n'as pas vraiment confiance => ne t'engage pas, dis NON.
Ou alors, vraiment CADRE un maximum PAR ÉCRIT les limites de ton travail, même - et surtout - si c'est des amis.

Mais franchement, par expérience, il y a certains projets, "limites posées" ou pas, tu te dis parfois que t'aurais mieux fait de refuser... ça vous ai pas arrivé d'avoir dit OUI à un projet, à quelqu'un, et en fait c'était un truc pourri, un mec relou, et au final, vous vous êtes dit "pff j'étais sûr"...?

Bref, je crois que c'est un peu hors sujet, mais c'est ce que ton post m'a inspiré ;)

Jennifer - Juriste et Formatrice

Droit et Economie de la Musique

10
Salut Jenifer,
oui moi je suis avocat (depuis 1999) alors tu sais le droit.... :-D
je bien envie de faire quelques mini contrat genre à remplir soi même en ligne d'ailleurs, dispo gratos partout dans le monde... )...figure toi que je suis aussi éditeur (enfin, bientôt, faut payer 500 et quelques euros, on verra ça après l'été).

mais je suis pas spécialement musique, je suis plutôt nouvelles technos, entreprises et distribution du bidules.
la question était pas juridique, mais en pratique,: à quel moment tu dis à un un "client", "non ça c'est pas mon boulot" ou alors "si vous voulez ça c'est tant..." ... du vulgaire commerce en fait :-) voilà pour les présentations d'usage.

Personnellement , je pense que si on devait faire une confiance absolue dans le domaine de la zic... on signerait pas souvent et on produirait pas grand chose... parfois on peut "risquer" un truc..si la musique est bonne on peut faire un effort, si ça se trouve la 1ere impression n'est pas la bonne... personne n'est prisonnier, mais le coté humain peut être délicat à gérer.

c'est comme les voyages, si on n'en passe par là, on ne saura jamais si on va bien s'entendre pour longtemps, par contre si ça passe, alors ça veut souvent dire qu'on est en bonne compagnie.... après, il y a l'érosion.

pour l"histoire avec le groupe, je parle d'une collaboration qui a duré plus d'un an quand même... ça s'est terminé pour d'autres raisons : j'ai arrété de bosser avec eux parce que le chanteur demandait vraiment trop de taf (travailler sa voix, fallait quasiment découper chaque mot) et que ça n'évoluait pas avec le temps. donc ce n'était pas un plaisir mais un vrai truc d'ouvrier..

Bon voilà, je me remets à mes grosse guitares sur séquences magmatiques...
Bises :-)



https://d27.fr/Groupes/mdti/

https://www.youtube.com/watch?v=xY7iUjJ6uYo&t=4s

[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 00:52:48 ]