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réactions à la news Voici le Four Play de Behringer

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Sujet de la discussion Voici le Four Play de Behringer
306290.png
La marque allemande n'en finit pas de sortir de nouveaux produits. Cette fois-ci elle propose le module Eurorack Four Play.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Légalement, ça s'appelle de la rétro-ingénérie (j'espère que je l'écris bien...).

Tu définis des spécifications. Tu demandes à des ingénieurs de créer l'objet, mais ces ingénieurs doivent sous serments dire qu'ils n'ont jamais utiliser ou démonter l'objet original.
Très utilisé en informatique.
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Behringer est dans la même posture qu'un dealer/trafiquant de drogue, il sait que ce qu'il vends n'est pas "vertueux" mais c'est une approche purement capitaliste, il y a un besoin, il le satisfait, et si ce n'est pas lui qui le fait ça sera un autre.

Crier au scandale contre Behringer c'est entrer dans leur jeu, pour eux, il y a pas de bonne ou mauvaise pub, tant qu'on parle d'eux... Et puis stigmatiser les acheteurs ça fait aussi parti de leur stratégie, ça polarise le débat, il y a les pro et les anti Behringer.
Les pro-Behringer forme des communautés pour se "défendre" et deviennent petit-a-petit des "fanboy" qui soutiendrons/achèterons Behringer quoi qu'ils fassent.

La solution la plus intelligente face à Behringer c'est "d'instruire" la communauté, commencer par leur expliquer que les boites comme Mutable ou Intellijel ne vendent pas leur modules cher parce qu’ils sont cupides, mais parce que c'est des petites boites, qui fabriquent près de chez eux, en petites séries. Tout ça à un coût sans parler du temps/coût de la recherche pour sortir un module innovant.
Behringer est un multinationale qui produit en grande quantité en Asie et qui n'a aucun coût de recherche puisqu'il volent (littéralement) le travail des autres.
Si behringer réussi à faire couler les petits fabricants qui innovent l'eurorack tel qu'on le connait sera mort, et ils sortirons dans 10ans un system moog MK10 qui sera "encore plus fidèle que les versions précédente..."

Il faut aussi faire comprendre à tous ceux qui achètent du behringer que "cheap is expensive" "le low-cost ça coûte cher", ils vont acheter 100€ un Four-play et le jour où ils voudrons le revendre pour acheter un autre module ils vont le revendre 50€ max parcqu'il y en aura déjà 20 à vendre sur Audiofanzine.
Si vous n'avez pas beaucoup de moyen acheter plutôt un Quad-VCA d'occas, j'ai jeté un coup d’œil il y a une annonce a 135€, c'est 35€ de plus mais c'est aussi soutenir les petits fabriquants et le jour où vous voudrez le revendre vous pourrez le revendre 135€ au change vous êtes gagnants.
Si 135€ c'est encore trop cher il y a plein de module de VCA pas cher chez Doepfer, Dreadbox ou d'autres et encore moins cher si vous achetez d'occasion.
Sur la longueur vous économiser de l'argent vous avez des modules de qualité et vous soutenez un modèle avec plein de petits fabricants (donc beaucoup de choix /phylosophie/approches) et qui proposent des produits innovants.

Désolé pour le pavé :clin:

[ Dernière édition du message le 02/07/2021 à 12:16:00 ]

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Hors sujet :
Citation :
La seule question que moi je me pose c'est comment est-il possible qu'ils aient le droit de le faire ? ( et la je pense surtout à tous les synthés qu'ils clonent ).
Je sais que ça a du être expliqué 1000 fois mais je me souviens plus ou alors j'ai raté l'info.


Dans le fill de discussion effacé sur MW, un intervenant s'y connaissant en droit de la propriété intellectuel US avait répondu de manière détaillée: en gros, des arrêts de la Cours Suprême des Etats Unis sur des litiges de copie (dans les domaines aéronautique, automobile, électronique) ont statué sur un non lieu en argumentant que ces copies permettent une "saine" concurrence au niveau des prix et favorisent l'innovation des entreprises copiées (en l'absence de "patents", évidemment).
L'intervenant citait précisément plusieurs cas de jurisprudence américaine. C'est vraiment dommage que ce fill ait été effacé car plusieurs intervenants ont apporté des infos de très bonne tenue, loin des "c'est pas bien" habituels.
A noter que je ne suis pas forcément d'accord avec les jugements rendus par la Cours Suprême US, mais ceci explique cela au niveau légal...
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Que Berhinger fasse des copies, OK (enfin, OK pour les débats aussi...).

Par contre, j'aurais préféré que ça soit précisé dans la news d'audiofanzine (sur d'autres site, l'information est précisée avec les informations sur "l'original"). Je suis peut être pointilleux mais ça me semble important pour un site dédié aux musiciens (après, le consommateur fait ce qu'il veut et c'est bien son droit mais au moins, il choisit en ayant "toutes les cartes en main").
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Hors sujet :
Citation de Ema :
ont statué sur un non lieu en argumentant que ces copies permettent une "saine" concurrence au niveau des prix et favorisent l'innovation des entreprises copiées


Cette phrase me fait réaliser que quand je me suis intéressé au K2 je suis effectivement allé voir le prix de la réédition du MS20 de Korg en me disant que je préferais de loin avoir le vrai. Intéressant comme analyse.
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Citation de Ema :
mais qui résistera au "Two Tides" (Maths...) à 100 euros... :???:


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Hors sujet :
Ca existe en DIY https://www.tesseractmodular.com/eurorack-modules/frankinkstides-1-2, la version PCBA+PANEL à 120 € All SMD populated est intéressante pour ceux qui ne veulent pas faire de soudure SMD , la version PCBA+PANEL à 120 € + 15 € frais de port All SMD populated est intéressante pour ceux qui ne veulent pas faire de soudure SMD
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Behri n’hésite pas semble-t-il à lancer des actions en justice contre des forumeurs les accusant de plagiat. J’avais lu ça sur Gearspace.
C’est peut-être là la raison pour laquelle Muff wiggler a fait disparaître une partie du thread.

[ Dernière édition du message le 02/07/2021 à 18:11:01 ]

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Hallucinant de la part d'audiofanzine de qualifier ça de "nouveau produit" sans même citez le ou les produits qui ont servi à sortir cette copie Wish à moitié prix.
Là c'est à la limite de la publicité en faveur des plagieurs qui peuvent, s'ils l'entreprennent, couler des petits constructeurs en quelques années.
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Et en quel honneur AF devrait enqueter pour savoir si il sagit d'une copie ou d'un produit original ? c'est pas de la contrefaçon illégale non plus , le sujet a été abordé quelques post plus haut.
Les news sont la pour nous dire ce qui sort sur le marché , ce module est un nouveau produit , certe cloné mais un nouveau produit à leur catalogue quand même.
Et puis la plupart des gens sur ces forums savent très bien ce qui cloné ou pas va , la preuve...
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Citation de ahaa :
Citation de Ema :
mais qui résistera au "Two Tides" (Maths...) à 100 euros... :???:


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Hors sujet :
Ca existe en DIY https://www.tesseractmodular.com/eurorack-modules/frankinkstides-1-2, la version PCBA+PANEL à 120 € All SMD populated est intéressante pour ceux qui ne veulent pas faire de soudure SMD , la version PCBA+PANEL à 120 € + 15 € frais de port All SMD populated est intéressante pour ceux qui ne veulent pas faire de soudure SMD

Comme quoi, à partir d'une mauvaise blague, on découvre des trucs...
Je ne suis pas forcément intéressé à la base, mais merci pour le lien! :clin:
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Je ne comprends pas vraiment pourquoi on fait carrément des news pour ce genre de (non-)modules eurorack Behringer, alors que la plupart passent sous silence sans aucune publicité et qu'on ne peut même pas ajouter toutes les nouvelles itérations des modules Mutable Instruments (Ex: Le Veils v2, un des meilleurs quad VCA eurorack qui n'aura pas le droit à sa fiche produit)
Sur le fond je n'ai pas de commentaire à faire.
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Parceque c est quand même un peu tributaire de la comm des fabriquants et par ailleurs il me semble quand même que les derniers modules mutable ont bien eu leurs news .
Thom'
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Hors sujet :
Désolé, le Veils V2 n'a pas eu le droit à sa news, j'ai malgré tout quand même créé une fiche produit, mais elle a été "nettoyée". Pour moi il y a vraiment un problème de ligne éditoriale du site. Je ne rejoins pas les critiques comme quoi Synthwalker fait "trop de test Behri", après tout ils sortent beaucoup de produits donc c'est normal, mais aujourd'hui absolument tous les produits Behringer font l'objet d'au moins une news (voire de plusieurs, la RD-8 a eu 4 news), et ce n'est le cas d'aucune autre marque en eurorack, à part peut-être Erica Synths pour une raison qui m'échappe.
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Je pense sincèrement que les marques balancent leurs news et qu AF les répercute tout simplement , ils peuvent pas partir chercher l info de tous les fabriquants dans tous les domaines du son . Surtout en eurorack où tu l admettras il y a un milliards de concepteurs indépendants . Y a des médias et des forums spécialisés .et même sur ceux la forcément on loupe des trucs . Bref tout ça pour dire qu AF ne me semble pas responsable de ça , encore moins du débat sur l éthique ou non de behringer , point sur lequel je te rejoins . Mais on tire pas sur le messager non ? :clin:
Thom'
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Je me fais l'avocat du diable : pour un saxophone, les différences esthétiques peuvent être infimes entre deux marques. Y a t-il pour autant plagiat ? Le quad vca de intellijel n'est il pas une copie revisitee de la version buchla ? Le quadrax une copie parfaitement adaptée de sa version buchla ? les fabricants ont adapté du buchla et du Serge au format eurorack, berinhger a adapté au format Low Cost avec une esthétique moins raffinée en quoi serait-ce plus du plagiat ? c'est juste une adaptation. Mais effectivement parler de "nouveaux produits" NON, pas du tout.

[ Dernière édition du message le 08/07/2021 à 11:50:39 ]