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AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron

  • 116 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron   fusion
Et hop,

Je crée ce topic dans l'idée d'en faire un journal hebdomadaire où je partagerai avec vous les différentes étapes par lesquelles je suis passé afin de faire fabriquer ce qui devrait être ma basse ultime... Ou en tout cas je l'espère, vu qu'au moment où j'écris ces lignes je n'ai pas encore récupéré la bête. ;)

Au programme aujourd'hui :
Chapitre 1 - la genèse du projet

Ceux qui ont lu mon long post dans le topic sur les instruments haut de gamme le savent déjà, mais ça fait quelques temps que j'ai une idée très précise de ce que pourrait être mon instrument idéal.

Pour récapituler, j'étais à la recherche d'une basse combinant les aspects suivants :

- Je la trouve belle, avec une couleur que j'aime, des formes que je trouve harmonieuses, et une finition de qualité. Rien qu'en la voyant je dois avoir envie de jouer dessus.

- Je dois pouvoir jouer de cet instrument sans peine, grâce à une ergonomie adaptée à ma morphologie qui me permet d'enchaîner facilement les phrasés que je veux comme je le veux. Une fois que j'ai commencé à jouer dessus je dois avoir envie de continuer, et d'y revenir dès que possible quand j'arrête.

- De toutes les basses électriques, c'est celle qui sonne le mieux à mes oreilles, et qui me permet de produire le son désiré sans peine lorsque je joue d'un façon qui m'est naturelle.


Malheureusement, après avoir essayé un grand nombre d'instruments du commerce, de toutes marques et de toutes gammes, je n'ai jamais vraiment trouvé mon bonheur. En fait, d'après mon expérience, cet instrument ultime devrait combiner les caractéristiques de plusieurs basses :

- Côté sonorités, le growl d'une Wal représente pour moi une forme d'aboutissement. Je pense vraiment qu'il faut en tester une pour s'en rendre compte... J'adore la voix un peu nasale des Stingray vintage, mais le rugissement d'une overdriven Wal est carrément le top pour moi. Dommage que les Wal soient si chères, si lourdes et... si laides à mes yeux (même si j'admets avoir un faible pour les Mk3 plus récentes).

- L'ergonomie et la jouabilité d'une Alembic 5 cordes à manche conducteur (profil et dimensions du manche, accès aux aigus, écartement des cordes...). J'avoue garder un souvenir ému d'une Alembic Europa 5 que je trouvais pas forcément hyper sexy, mais qui sonnait gravement bien et qui était un vrai bonheur à jouer.

- Esthétiquement, j'adore les instruments au look très moderne, les formes agressives et élancées qui mêlent courbes et pointes. Si je trouve déjà magnifiques la silhouette de la Rogue de chez Alembic, il lui manque encore un peu de personnalité à mon goût par rapport à une Vampyre Dark Lord de chez Warwick ou, mieux encore, une Esh Poseidon. Côté finitions, je ne crains pas les bois apparents, mais je préfère un joli noir mat.

Alembic Rogue 5
1922124.jpg

Warwick Vampyre Dark Lord
1922125.jpg

Esh Poseidon
1922126.jpg

Donc voilà, après avoir constaté que ma basse idéale n'existait pas, l'idée de me faire construire cet instrument d'exception combinant les caractéristiques de ceux que j'avais préféré a fait son petit bonhomme de chemin... Jusqu'à cette belle journée d'été 2012 où j'ai fini par me lancer : j'ai profité de mes vacances pour dessiner une maquette de la belle, et rédiger un document décrivant en détail ses spécifications afin de faire réaliser des devis par plusieurs luthiers.

Mais ça, c'est ce dont je vous parlerai la semaine prochaine ! :-p

[ Dernière édition du message le 03/02/2015 à 17:56:39 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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31    fusion
Joli projet,

Je vais pas discuter les formes et couleurs, c'est trop subjectif, et c'est ta basse avant tout, par contre, je penses que tu fais bien de passer avec des micros qui ont une taille "standard", en effet, c'est le genre de pièces que l'on peut avoir envie de remplacer dans quelques temps, et c'est bien plus pratique quand c'est standard.

dans mon cas, j'avais équipé ma Xavier petit avec des JB série 1 de CREL, et je me rends compte maintenant que ça sonne un poil trop propre, ça manque un peu de caractère, je penses que je ne vais pas tarder à commander des micros plus vintage, type Alnico 5 en panachant un kit avec du 62 et 69 chez Nicolas Pain, je suis donc plutôt content d'avoir des micros avec des côtes standard.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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Citation de gerfaut12 :
Ton dessin est ta propriété. As tu laissé le droit au luthier avec qui tu as fait affaire (Roiron) de réaliser d'autres basses "Sarakyel-like" ou tu as déposé ton dessin et ton concept à l'INPI pour avoir un modèle unique ?

Bonne question... Pour le moment, ni l'un ni l'autre. J'ai bien pensé à utiliser une enveloppe Soleau pour faire dater le projet par l'INPI, mais j'aimerais effectivement en parler à Pierre-Antoine avant. Stay tuned.

Citation de Bass :
Joli projet,

Je vais pas discuter les formes et couleurs, c'est trop subjectif, et c'est ta basse avant tout

Merci BV ! Bon, je suis pas un fervent défenseur du politiquement correct et de l'anti-troll, donc si quelqu'un veut la poster sur BML pour y exprimer son dégoût de la forme ou pointer du doigt le côté tristounet de la finition all-black, je ne m'en offusquerai pas, bien au contraire ! :-D

Citation de Bass :
je penses que tu fais bien de passer avec des micros qui ont une taille "standard", en effet, c'est le genre de pièces que l'on peut avoir envie de remplacer dans quelques temps, et c'est bien plus pratique quand c'est standard.

Bien d'accord. D'ailleurs c'est pour ça qu'à la base on était partis sur des pavés au format MusicMan... Malheureusement, d'autres considérations sont entrées en jeu après-coup, et sans trop spoiler la suite du topic on a fini avec des micros au format soapbar 4 cordes EMG (type 35DC). Bon, c'est pas la mort non plus, mais côté compatibilité j'admets qu'on a vu mieux ! ;)

Et sinon, quelque part je trouve dommage que tu envisages déjà de changer les micros de ta XP... Tu n'avais pas ressenti le côté "trop propre" au début, ou bien tu pensais pouvoir t'y habituer, et ce n'est finalement pas le cas ?

[ Dernière édition du message le 09/02/2015 à 14:15:01 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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Alors en fait, au départ, le son des CREL 51 ne me dérangeait pas, j'avais eu auparavant des CREL 52 que je trouvais géniaux mais avec un petit creux dans les aigus, c'est pour cela que je m'étais tourné vers la série 51.

D'autre part, il m'a fallu une bonne année pour trouver les bons réglages sur la XP, me la mettre dans les pattes, intégrer un nouveau préampli (navigator EDEN) dans mon système d'amplification avant d'en arriver à ce constat.

Au final, avec ces micros que je ne connaissais pas d'une part, et avec une basse qui sonne très chirurgicale comme je le souhaitais (touche ébène, diapason 35, préamp East), je me dis que ramener du grognant avec des micros plus typé serait pas mal, d'autant plus que ces micros fait sur mesure serait radiusé.

De plus, les dernières sessions de studio réalisées ont amené à terme ma réflexion.

ce n'est pas dommage, la modification sera rapide, je ferais un montage avec un bornier type phoenix qui me permettra de changer de micros à ma guise en trois coup de tournevis, et puis les micros, c'est un peu comme les amplis en fait, on croit avoir trouvé le graal, et puis on change.

Comme le disait si bien Jannick Top, la quête du son est un labyrinthe, c'est très facile d'y entrer mais quasi impossible d'en sortir.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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Citation de Sarakyel :
En tout cas, perso je me vois mal aller voir un luthier et lui dire "Bonjour, vous pourriez me faire une basse siouplai ? Bon, je sais pas du tout ce que je veux mais je compte sur vous pour trouver !". Même si apparemment ça arrive beaucoup plus souvent que je ne l'imaginais !



C'est le scénario garanti pour un échec et une déception à l'arrivée, mais je crois que ça arrive plus souvent qu'on l'imagine en effet ...

Citation :

Citation de Doktor :
Ca ne me surprends pas que certains luthiers ou marques soient plus ouverts que d'autres, sur le plan du design ou de l'électronique: il y a des clients pour l'aventureux, et des clients pour le super traditionnel, le tout est de bien savoir qui est qui.

Je n'ai pas été surpris non plus. En revanche, ce qui m'a un peu plus choqué, c'est le nombre de luthiers qui considèrent que leur métier s'arrête au travail du bois... Pour des gens spécialisés dans la lutherie du quatuor (violon, alto, violoncelle...) je peux comprendre, mais ce n'était pas le cas des artisans que j'ai contacté, qui avaient tous travaillé sur des instruments électriques auparavant !


D'un autre coté, l'électronique dans une basse, dans 98% des cas c'est soit du passif (c'est à dire deux à trois potards, quelques soudures et basta), ou bien une électronique active volume balance égalisation de marque X ou Y qui arrive en kit à connecter aux micros (donc deux trois soudures ... et basta).

Bref, avec un niveau de soudure de collégien en classe de techno tu peux assembler l'immense majorité des demandes. Le travail du bois, en comparaison, est un vrai savoir faire et là réside la vraie compétence du luthier qui le distingue d'un collégien.

Ton besoin en revanche, nécessite une vraie appréhension de la dimension électronique de l'instrument, et ça ne me surprends pas du tout à nouveau que certains luthiers passent à coté de la demande. Ils voient dans ta demande des micros de marque X, un préampli de marque Y, à souder ensemble, et c'est tout. Dans l'absolu ils n'ont pas complètement tord d’ailleurs, vu que tu as déjà fait le travail de recherche toi même de toute façon ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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Citation :
Dans l'absolu ils n'ont pas complètement tord d’ailleurs, vu que tu as déjà fait le travail de recherche toi même de toute façon ...

Dans l'absolu, oui. Mais tout de même, l'expertise du luthier à qui tu demandes un son particulier, précis, c'est aussi de marier les micros, les bois, et les configs (positions des micros, électronique et tout...).
Quand on lit les forums où certains ont essayer un nombre incalculable de basses et sont à même de définir telle ou telle config, on peut en attendre au moins autant d'un luthier.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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Citation de Doktor :
Citation de Sarakyel :
En tout cas, perso je me vois mal aller voir un luthier et lui dire "Bonjour, vous pourriez me faire une basse siouplai ? Bon, je sais pas du tout ce que je veux mais je compte sur vous pour trouver !". Même si apparemment ça arrive beaucoup plus souvent que je ne l'imaginais !



C'est le scénario garanti pour un échec et une déception à l'arrivée, mais je crois que ça arrive plus souvent qu'on l'imagine en effet ...

Citation :

Citation de Doktor :
Ca ne me surprends pas que certains luthiers ou marques soient plus ouverts que d'autres, sur le plan du design ou de l'électronique: il y a des clients pour l'aventureux, et des clients pour le super traditionnel, le tout est de bien savoir qui est qui.

Je n'ai pas été surpris non plus. En revanche, ce qui m'a un peu plus choqué, c'est le nombre de luthiers qui considèrent que leur métier s'arrête au travail du bois... Pour des gens spécialisés dans la lutherie du quatuor (violon, alto, violoncelle...) je peux comprendre, mais ce n'était pas le cas des artisans que j'ai contacté, qui avaient tous travaillé sur des instruments électriques auparavant !


D'un autre coté, l'électronique dans une basse, dans 98% des cas c'est soit du passif (c'est à dire deux à trois potards, quelques soudures et basta), ou bien une électronique active volume balance égalisation de marque X ou Y qui arrive en kit à connecter aux micros (donc deux trois soudures ... et basta).

Bref, avec un niveau de soudure de collégien en classe de techno tu peux assembler l'immense majorité des demandes. Le travail du bois, en comparaison, est un vrai savoir faire et là réside la vraie compétence du luthier qui le distingue d'un collégien.

Ton besoin en revanche, nécessite une vraie appréhension de la dimension électronique de l'instrument, et ça ne me surprends pas du tout à nouveau que certains luthiers passent à coté de la demande. Ils voient dans ta demande des micros de marque X, un préampli de marque Y, à souder ensemble, et c'est tout. Dans l'absolu ils n'ont pas complètement tord d’ailleurs, vu que tu as déjà fait le travail de recherche toi même de toute façon ...
Citation de Doktor :
Citation de Sarakyel :
En tout cas, perso je me vois mal aller voir un luthier et lui dire "Bonjour, vous pourriez me faire une basse siouplai ? Bon, je sais pas du tout ce que je veux mais je compte sur vous pour trouver !". Même si apparemment ça arrive beaucoup plus souvent que je ne l'imaginais !



C'est le scénario garanti pour un échec et une déception à l'arrivée, mais je crois que ça arrive plus souvent qu'on l'imagine en effet ...

Citation :

Citation de Doktor :
Ca ne me surprends pas que certains luthiers ou marques soient plus ouverts que d'autres, sur le plan du design ou de l'électronique: il y a des clients pour l'aventureux, et des clients pour le super traditionnel, le tout est de bien savoir qui est qui.

Je n'ai pas été surpris non plus. En revanche, ce qui m'a un peu plus choqué, c'est le nombre de luthiers qui considèrent que leur métier s'arrête au travail du bois... Pour des gens spécialisés dans la lutherie du quatuor (violon, alto, violoncelle...) je peux comprendre, mais ce n'était pas le cas des artisans que j'ai contacté, qui avaient tous travaillé sur des instruments électriques auparavant !


D'un autre coté, l'électronique dans une basse, dans 98% des cas c'est soit du passif (c'est à dire deux à trois potards, quelques soudures et basta), ou bien une électronique active volume balance égalisation de marque X ou Y qui arrive en kit à connecter aux micros (donc deux trois soudures ... et basta).

Bref, avec un niveau de soudure de collégien en classe de techno tu peux assembler l'immense majorité des demandes. Le travail du bois, en comparaison, est un vrai savoir faire et là réside la vraie compétence du luthier qui le distingue d'un collégien.

Ton besoin en revanche, nécessite une vraie appréhension de la dimension électronique de l'instrument, et ça ne me surprends pas du tout à nouveau que certains luthiers passent à coté de la demande. Ils voient dans ta demande des micros de marque X, un préampli de marque Y, à souder ensemble, et c'est tout. Dans l'absolu ils n'ont pas complètement tord d’ailleurs, vu que tu as déjà fait le travail de recherche toi même de toute façon ...
Citation de Doktor :
Citation de Sarakyel :
En tout cas, perso je me vois mal aller voir un luthier et lui dire "Bonjour, vous pourriez me faire une basse siouplai ? Bon, je sais pas du tout ce que je veux mais je compte sur vous pour trouver !". Même si apparemment ça arrive beaucoup plus souvent que je ne l'imaginais !



C'est le scénario garanti pour un échec et une déception à l'arrivée, mais je crois que ça arrive plus souvent qu'on l'imagine en effet ...

Citation :

Citation de Doktor :
Ca ne me surprends pas que certains luthiers ou marques soient plus ouverts que d'autres, sur le plan du design ou de l'électronique: il y a des clients pour l'aventureux, et des clients pour le super traditionnel, le tout est de bien savoir qui est qui.

Je n'ai pas été surpris non plus. En revanche, ce qui m'a un peu plus choqué, c'est le nombre de luthiers qui considèrent que leur métier s'arrête au travail du bois... Pour des gens spécialisés dans la lutherie du quatuor (violon, alto, violoncelle...) je peux comprendre, mais ce n'était pas le cas des artisans que j'ai contacté, qui avaient tous travaillé sur des instruments électriques auparavant !


D'un autre coté, l'électronique dans une basse, dans 98% des cas c'est soit du passif (c'est à dire deux à trois potards, quelques soudures et basta), ou bien une électronique active volume balance égalisation de marque X ou Y qui arrive en kit à connecter aux micros (donc deux trois soudures ... et basta).

Bref, avec un niveau de soudure de collégien en classe de techno tu peux assembler l'immense majorité des demandes. Le travail du bois, en comparaison, est un vrai savoir faire et là réside la vraie compétence du luthier qui le distingue d'un collégien.

Ton besoin en revanche, nécessite une vraie appréhension de la dimension électronique de l'instrument, et ça ne me surprends pas du tout à nouveau que certains luthiers passent à coté de la demande. Ils voient dans ta demande des micros de marque X, un préampli de marque Y, à souder ensemble, et c'est tout. Dans l'absolu ils n'ont pas complètement tord d’ailleurs, vu que tu as déjà fait le travail de recherche toi même de toute façon ...


En matière de préamplis custom et sur mesure, il y a l'excellent Christophe Huort....
Préamplis maison ultra-économes, 2 bandes, 3 bandes, paramétriques, double paramérique, à fréquences glissantes parallèles....et de ma modeste expérience, ses préamplis enterrent les East, Aguilar et Glock actuels
Après, pour le choix des bois et tout le toutim...je ne suis pas certain qu'il aurait tenu 20 ans s'il était mauvais...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

37    fusion
Attends la suite du feuilleton. Sarakyel a peut-être contacté Christophe Huort...

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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38    fusion
Cherchez pas, je balancerai aucun autre nom que celui de Roiron ! :-p

[ Dernière édition du message le 10/02/2015 à 20:18:37 ]

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39    fusion
Citation de Sarakyel :
Cherchez pas, je balancerai aucun autre nom que celui de Roiron ! :-p


J'ai toujours aimé les personnes qui avaient le sens du secret !
Plus sérieusement, j'ai commandé une basse à Huort basée sur un système modulaire au niveau des micros.....un truc assez révolutionnaire dans le process, tu devrais te renseigner....

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40    fusion
Il me semble bien que Sarakyel est passé sur le topic de la basse de 3prod, et donc qu'il est au courant de ce système révolutionnaire. Mais de toute façon, s'il ne vise pas la révolution, mais simplement un bon gros tremblement de scène, nul besoin de concepts inédits!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]