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Sujet AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron

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Sujet de la discussion AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron   fusion
Et hop,

Je crée ce topic dans l'idée d'en faire un journal hebdomadaire où je partagerai avec vous les différentes étapes par lesquelles je suis passé afin de faire fabriquer ce qui devrait être ma basse ultime... Ou en tout cas je l'espère, vu qu'au moment où j'écris ces lignes je n'ai pas encore récupéré la bête. ;)

Au programme aujourd'hui :
Chapitre 1 - la genèse du projet

Ceux qui ont lu mon long post dans le topic sur les instruments haut de gamme le savent déjà, mais ça fait quelques temps que j'ai une idée très précise de ce que pourrait être mon instrument idéal.

Pour récapituler, j'étais à la recherche d'une basse combinant les aspects suivants :

- Je la trouve belle, avec une couleur que j'aime, des formes que je trouve harmonieuses, et une finition de qualité. Rien qu'en la voyant je dois avoir envie de jouer dessus.

- Je dois pouvoir jouer de cet instrument sans peine, grâce à une ergonomie adaptée à ma morphologie qui me permet d'enchaîner facilement les phrasés que je veux comme je le veux. Une fois que j'ai commencé à jouer dessus je dois avoir envie de continuer, et d'y revenir dès que possible quand j'arrête.

- De toutes les basses électriques, c'est celle qui sonne le mieux à mes oreilles, et qui me permet de produire le son désiré sans peine lorsque je joue d'un façon qui m'est naturelle.


Malheureusement, après avoir essayé un grand nombre d'instruments du commerce, de toutes marques et de toutes gammes, je n'ai jamais vraiment trouvé mon bonheur. En fait, d'après mon expérience, cet instrument ultime devrait combiner les caractéristiques de plusieurs basses :

- Côté sonorités, le growl d'une Wal représente pour moi une forme d'aboutissement. Je pense vraiment qu'il faut en tester une pour s'en rendre compte... J'adore la voix un peu nasale des Stingray vintage, mais le rugissement d'une overdriven Wal est carrément le top pour moi. Dommage que les Wal soient si chères, si lourdes et... si laides à mes yeux (même si j'admets avoir un faible pour les Mk3 plus récentes).

- L'ergonomie et la jouabilité d'une Alembic 5 cordes à manche conducteur (profil et dimensions du manche, accès aux aigus, écartement des cordes...). J'avoue garder un souvenir ému d'une Alembic Europa 5 que je trouvais pas forcément hyper sexy, mais qui sonnait gravement bien et qui était un vrai bonheur à jouer.

- Esthétiquement, j'adore les instruments au look très moderne, les formes agressives et élancées qui mêlent courbes et pointes. Si je trouve déjà magnifiques la silhouette de la Rogue de chez Alembic, il lui manque encore un peu de personnalité à mon goût par rapport à une Vampyre Dark Lord de chez Warwick ou, mieux encore, une Esh Poseidon. Côté finitions, je ne crains pas les bois apparents, mais je préfère un joli noir mat.

Alembic Rogue 5
1922124.jpg

Warwick Vampyre Dark Lord
1922125.jpg

Esh Poseidon
1922126.jpg

Donc voilà, après avoir constaté que ma basse idéale n'existait pas, l'idée de me faire construire cet instrument d'exception combinant les caractéristiques de ceux que j'avais préféré a fait son petit bonhomme de chemin... Jusqu'à cette belle journée d'été 2012 où j'ai fini par me lancer : j'ai profité de mes vacances pour dessiner une maquette de la belle, et rédiger un document décrivant en détail ses spécifications afin de faire réaliser des devis par plusieurs luthiers.

Mais ça, c'est ce dont je vous parlerai la semaine prochaine ! :-p

[ Dernière édition du message le 03/02/2015 à 17:56:39 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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21    fusion
D'après ce que j'ai pu lire, "le son Wal" est très lié à l'électronique des basses, les micros à double bobinage par corde et le préamp à filtre étant difficilement imitable par des électroniques plus classiques.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

22    fusion
Gerfaut a bien résumé la situation : quitte à mettre plusieurs milliers d'euros dans un instrument d'exception, en plus de super bien sonner autant qu'il soit assez sexy pour me faire bander non ?

Pour ce qui est des cornes à volutes, perso je suis pas fan quand ça fait trop meuble d'époque (genre bois ciré) ou que la volute est vraiment trop grosse par rapport à la corne... Par exemple, dans la dernière PAR postée ci-dessus, j'adore la corne inférieure que je trouve très bien proportionnée. En revanche, la corne supérieure, je la trouve laide au possible car disproportionnée. Comme quoi ça tient à pas grand chose ! ;-)

Citation de bassmanklm :
D'après ce que j'ai pu lire, "le son Wal" est très lié à l'électronique des basses, les micros à double bobinage par corde et le préamp à filtre étant difficilement imitable par des électroniques plus classiques.

So true... More on this later ;)

[ Dernière édition du message le 05/02/2015 à 16:44:53 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

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Bon allez, comme vous êtes sympas (et que je serai pas mal occupé la semaine prochaine) voici la suite de mon petit journal... ;)

Chapitre 2 - du concept au projet

Bon, autant l'avouer de suite, le gros challenge à mes yeux (enfin à mes oreilles) était d'arriver à se rapprocher autant que possible du son Wal.

Du côté de la lutherie, j'admets qu'à l'origine je ne me suis pas trop pris la tête : j'ai fait un copié/collé des essences utilisées par Wal, mais avec une construction façon Alembic. Voilà ce que ça donnait :

Construction
• Guitare basse 5 cordes accordée par défaut en Si-Mi-La-Ré-Sol
• Manche traversant composé de 5 à 7 plis alternés d'acajou et d'érable dur
• Diapason de 35 pouces (889mm)
• Largeur du manche de 47,5mm au sillet et 74,5mm à la 24e fette
• Touche 24 frettes en ébène noir avec incrustations de nacre
• Corps en tilleul léger
• Finition "black-burst" satinée

Accastillage
• Chevalet Schaller 3D permettant un réglage personnalisé de l'espacement des cordes
(écart réduit entre les cordes de Ré et de Sol ; écart accentué entre les cordes de Si et de Mi)
• Mécaniques Gotoh noires + Hipshot D-tuner permettant de désaccorder la corde de Si en La
• Sillet Warwick Just-a-nut en Tedur noir

Dernier détail d'importance pour la lutherie : quitte à me faire faire un instrument sur mesure, j'avais vraiment envie de le prendre "toutes options". Or tout en haut de ma liste des fonctionnalités totalement inutiles et donc complètement indispensables, il y'avait les repères latéraux lumineux. Violets. Oui, je sais, pas de commentaires. :oops:


Maintenant pour ce qui est de l'électronique, comme mentionné précédemment par bklm ça me paraissait beaucoup plus compliqué étant donné que les Wal sont très spéciales de ce côté là, et que le fabricant ne vend ni les micros ni les préamps à l'unité. Sans compter que vu les prix, hors de question d'acheter une Wal - même d'occaz - juste pour faire de la récup... Si bien que je me suis mis en quête de composants semblables avant de m'adresser à des luthiers et autres constructeurs.

Le plus simple fut le préamp : Wal utilise des filtres à résonnance qu'on trouve également chez Alembic, c'est à dire un système basé sur deux filtres passe-bas - un pour chaque micro - et pour lesquels il est possible de booster la fréquence de coupure haute (d'où le côté résonnant).

J'aurais pu acheter un préamp Alembic, mais ils sont plutôt chers et force est d'admettre qu'ils sont de conception vieillissante, leurs specs n'ayant pas évolué depuis les années 80. En revanche, l'artisan luthier et électronicien écossais Alan Cringean propose depuis quelques années des version modernisées de filtres à résonnance pour basse sous sa propre marque, ACG. J'ai donc profité d'une promo qu'il faisait afin d'écouler les derniers exemplaires de son EQ02, la première série destinée à la vente au détail, pour en commander un et le faire monter dans une G&L L2000 Tribute asiatique, basse déjà réputée pour sa versatilité.

Même si l'EQ02 d'ACG possède un filtre passe-haut (absent chez Wal) et un unique passe-bas (au lieu d'un par micro chez Wal), les possibilités sonores obtenues sur ma petite L2K mon convaincu, et j'ai décidé de commander un EQ01 chez ACG, c'est à dire la version 3 filtres (2 passe-bas et 1 passe-haut) afin d'équiper ma future basse custom.

Restait le problème des micros : là aussi, les pavés fabriqués par Wal sont très spécifiques puisqu'ils n'embarquent pas une, ni 2 ni même 3 bobines, mais bien 2 par cordes, soit... 10 bobines dans un seul micro pour une basse 5 cordes ! Le principe est simple mais la réalisation difficile : chaque paire de bobines agit comme un mini humbucker chargé de capter le mouvement d'une seule corde. Et la complexité ne s'arrête pas là : afin de correctement récupérer les sons émis par les 5 cordes et de sortir un unique signal par micro, le dessous d'un pavé Wal contient un mini-préamp pentaphonique (ou quadraphonique pour une 4 cordes) chargé de mixer les sons issus de toutes les cordes puis d'envoyer un unique signal mono au préamp à filtres.

Autant dire que cette conception de micro, généralement dénomée "multi coil pickup", est loin de courir les rues. Il y'a bien quelques passionnés qui ont tenté de reproduire le système, mais les résultats sont pour le moins aléatoires, les prix sont très élevés, et le temps d'attente après commande se compte en années. :8O:

Donc après plusieurs mois de recherches infructueuses pour les micros, j'ai décidé d'avancer dans le projet de réalisation de la basse et de le proposer à divers fabricants et luthiers, en incluant le "multi coil pickup" dans l'étude de faisabilité. Sachant que dans le pire des cas j'avais tout de même un plan de secours sous le coude : commander de gros humbuckers Ken Smith, désignés par plusieurs possesseurs de Wal comme étant les micros présentant le plus de caractéristiques sonores communes avec celles des micros équipant leur instrument de prédilection. ;)


Last bot not least, la conception visuelle de la bête : passionné à la fois par les sciences naturelles - plus particulièrement la biologie, l'entomologie et l'arachnologie - ainsi que par les arts numériques, j'ai opté pour un design biomimétique, c'est à dire que je me suis inspiré de formes organiques que j'ai intégré à la silhouette globale d'une Alembic Rogue 5 afin d'aboutir à mon concept.

1922004.jpg

Sur le croquis ainsi obtenu, on peut notamment retrouver :
- une mandibule de scarabée lucane pour la forme de la corne supérieure
- un trilobite partiellement enroulé pour les proportions de la volute ornant la corne inférieure
- un mélange de telson et de pédipalpe de scorpion pour la tête

Correctement réalisée par mes soins sous Photoshop, voilà à quoi ressemble la maquette finale :

1922005.jpg


Voilà, en l'état, le projet tel que je l'ai présenté à une dizaine de luthiers européens, ainsi qu'à Wal et Alembic, dans le but d'obtenir des devis. Pour ceux que ça intéresse, le dossier qui récapitule tout ça peut être récupéré ici au format PDF.

J'ai bien mis 3 mois à obtenir les réponses à toutes mes demandes ; notons au passage la différence de mentalité entre les 2 gros fabricants, assez représentative de leurs origines respectives...
Chez Wal (Grande Bretagne) : "Votre projet est très ambitieux et intéressant, mais notre capacité de production ne nous permettra pas de le réaliser correctement. Si vous voulez vraiment la garantie du son Wal, nous vous suggérons de commander un modèle custom basé sur l'une des 3 formes de corps et des 2 formes de têtes que nous proposons en standard". Estimation pour une Wal Mk3 custom 5 cordes : 7000£ (9500€) et presque 2 ans d'attente. :((
Chez Alembic (Californie) : "Super projet, on adore l'idée, si vous avez les moyens tout est possible !" réponse accompagnée d'un devis chiffré à un peu plus de $16 000 (13 000€ à l'époque), et de l'obligation d'utiliser les pavés standards de la marque comme micros. :???:

Pour moi le résultat était sans appel : P.A. Roiron était le choix le plus évident. L'explication détaillée du pourquoi du comment... Au prochain chapitre ! ;)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

24    fusion
Ah oui, ça c'est de la basse perso!
C'est dommage que Wal ne souhaite pas se lancer dans ce genre de custom, et qu'Alembic le fasse à un prix américain... Mais au final c'est tant mieux, la réalisation par P.A. Roiron risque de vraiment être top!
Une question quand même: tu parles de corps en tilleul léger, mais sur le visuel PS, on dirait qu'il y a une table genre érable ondé, non? ;)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

25    fusion
Le projet est super intéressant et la réalisation point par point de ton cahier des charges est béton. L'info sur le contact avec les luthiers et les grandes marques est très instructif. D'autres luthiers t'ont fait des propals que tu aurais refusées pour le coût, le délai, ou les specs ?
Autre question, la corne qui déborde très largement sur le manche ne va-t-elle pas te masquer les repères lumineux latéraux violets ?

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 08/02/2015 à 15:57:30 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

26    fusion
Citation de bassmanklm :
la réalisation par P.A. Roiron risque de vraiment être top!

Pour avoir vu la bête hier matin avant qu'elle ne parte à la teinte, je confirme ! :bravo:

Citation de bassmanklm :
Une question quand même: tu parles de corps en tilleul léger, mais sur le visuel PS, on dirait qu'il y a une table genre érable ondé, non? ;)

Anéffé, j'avais bien envie d'une jolie table avec bois apparent légèrement teinté violet, mais je n'étais pas décidé sur l'essence à utiliser... Mais de toute façon, comme vous pourrez le constater tout l'aspect lutherie a bien évolué par la suite ! ;)

Citation de gerfaut12 :
D'autres luthiers t'ont fait des propals que tu aurais refusées pour le coût, le délai, ou les specs ?

Sans rentrer dans les détails (je ne donnerai aucun nom et je n'ai aucune envie d'avoir l'air injustement réprobateur), j'ai été pas mal refroidi par certaines tendances que j'ai retrouvé chez plusieurs de mes interlocuteurs :
- Se contenter de chiffrer le travail décrit dans le document de spécifications sans trop chercher plus loin.
- Absolument vouloir modifier le projet (les specs et/ou le visuel) dans le seul but d'apposer sa "patte", et en profiter pour faire gonfler la facture.
- Ne pas être très calé sur la dimension électronique et/ou sous-estimer son importance (en tout cas à mes yeux).
- Etre largué dès qu'on évoque autre chose que les configurations classiques JB/PB.
- Afficher ouvertement un certains désintérêt pour les instruments modernes et les styles rock/metal qui m'intéressent (ça, j'avoue, c'est surtout une tendance française).

Pour les délais, j'avoue quand même que c'était assez secondaire pour moi. Sinon je ne me serais même pas adressé à Wal... :-D

Citation de gerfaut12 :

Autre question, la corne qui déborde très largement sur le manche ne va-t-elle pas te masquer les repères lumineux latéraux violets ?

En fonction de la position de jeu, les repères sur le haut du manche (entre la 12e et la 24e frette) peuvent effectivement être masqués. Mais ce n'est pas un véritable problème, notamment parce que j'ai tendance à me pencher en avant lorsque je joue debout, ce qui devrait être ma posture principal les rares fois où je jouerai live, seul contexte dans lequel les repères lumineux ont un réel intérêt. ;)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

27    fusion
Superbe projet, très approfondi, tu pousses très loin le concept de modèle personalisé là !! Bravo !

Ca ne me surprends pas que certains luthiers ou marques soient plus ouverts que d'autres, sur le plan du design ou de l'électronique: il y a des clients pour l'aventureux, et des clients pour le super traditionnel, le tout est de bien savoir qui est qui.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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28    fusion
Citation :
Pour avoir vu la bête hier matin avant qu'elle ne parte à la teinte, je confirme ! :bravo:

Le projet est plus qu'avancé. On va vite avoir le dénouement...
C'est vrai que tu nous as promis un feuilleton !
Merci pour les réponses aux questions.icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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29    fusion
Citation de bassmanklm :
C'est dommage que Wal ne souhaite pas se lancer dans ce genre de custom, et qu'Alembic le fasse à un prix américain...

Bien d'accord. D'ailleurs ça m'a rappelé qu'à l'époque, histoire de leur faire les yeux doux, j'avais même fait des versions spéciales de ma maquette PS :

Wal
1921994.jpg

Alembic
1921995.jpg

Mais visiblement ça n'a pas joué des masses en ma faveur... icon_facepalm.gif

Citation de Doktor :
Superbe projet, très approfondi, tu pousses très loin le concept de modèle personalisé là !! Bravo !

Merci Dok ! C'est marrant d'ailleurs, la majorité des luthiers ont été surpris par mon projet, qu'ils trouvaient déjà très avancé et réfléchi. J'ai même eu des remarques un peu sur la défensive, genre "d'habitude le dessin est compris dans la prestation, mais vous comprendrez bien que ce n'est pas parce que vous venez avec une maquette que ça vous coûtera moins cher". Parfois j'ai aussi crû percevoir de la réticence à travailler sur un projet dont le luthier n'était pas à l'origine du concept... Mais là c'est peut-être moi qui me fait des films.

En tout cas, perso je me vois mal aller voir un luthier et lui dire "Bonjour, vous pourriez me faire une basse siouplai ? Bon, je sais pas du tout ce que je veux mais je compte sur vous pour trouver !". Même si apparemment ça arrive beaucoup plus souvent que je ne l'imaginais !

Citation de Doktor :
Ca ne me surprends pas que certains luthiers ou marques soient plus ouverts que d'autres, sur le plan du design ou de l'électronique: il y a des clients pour l'aventureux, et des clients pour le super traditionnel, le tout est de bien savoir qui est qui.

Je n'ai pas été surpris non plus. En revanche, ce qui m'a un peu plus choqué, c'est le nombre de luthiers qui considèrent que leur métier s'arrête au travail du bois... Pour des gens spécialisés dans la lutherie du quatuor (violon, alto, violoncelle...) je peux comprendre, mais ce n'était pas le cas des artisans que j'ai contacté, qui avaient tous travaillé sur des instruments électriques auparavant !

Citation de gerfaut12 :
Merci pour les réponses aux questions.

Avec plaisir ! Je dois avouer que quand je me suis lancé j'aurais aimé avoir plus de topics de ce genre à lire, de préférence avec moults détails ;)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]

30    fusion
Chaque détail que tu apportes précise un peu plus ta démarche.
Ton dessin est ta propriété. As tu laissé le droit au luthier avec qui tu as fait affaire (Roiron) de réaliser d'autres basses "Sarakyel-like" ou tu as déposé ton dessin et ton concept à l'INPI pour avoir un modèle unique ?

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "AD-5 - réalisation d'une basse custom par P.A. Roiron" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/03/15 ]