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Acoustique + Electro : HELP !

  • 41 réponses
  • 3 participants
  • 5 506 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Acoustique + Electro : HELP !
Salut !
Ce petit post pour avoir votre avis sur du matos électronique vu mes connaissances limitées dans ce domaine !

Voici ce que je souhaiterais réaliser :
Je possède une énorme batterie acoustique à laquelle je souhaiterais rajouter un ou deux pads pour avoir accès à une banque de sons inédits tels que percus, barsheim & co. Je souhaite également pouvoir exploiter des sons de batterie "classiques" avec des effets, sur ces mêmes pads, comme une caisse claire avec du delay, ce genre de choses.
Dans le futur, j'aimerais egalement que les pads servent à déclencher des boucles que j'aurai programmé a l'avance.

Le gros pb, ce que je ne sais pas quoi prendre. Je partirai bien sur un bon module avec un ou deux pads mais vous parait il plus approprié d'acheter carrément tt une batterie pour la rajouter a mon kit? c'est pas plus économique?
En tout cas, j'ai un peu étudié la question des triggers et ca me semble un peu compliqué, vu que je souhaiterais vraiment distinguer mes sons acoustiques des autres, et que je souhaiterait déclencher mes sons en direct pour les live.

Mon budget est de 3000 à 7000 FF (désolé pour les euros !).
Merci de m'apporter vos lumières !!!!!
remz
2
Achète un petit module style TD6, 500 euros chez Thomann. Après, les pads de déclenchement ça dépend de ce que tu veux : ca va du pad mono 8 pouces en caoutchouc :
http://www.netzmarkt.de/thomann/prodbilder/149972.jpg à 50 euros

au pad stéréo 12 pouces avec peau
http://www.netzmarkt.de/thomann/prodbilder/126844.jpg à 359 euros

Pour info:
Batterie complète module TD6 avec pads en caoutchouc --> 1100 euros
Batterie complète module TD8 avec pads en peau tramée --> 2500 euros

Et tout ca c'est des prix Thomann, tu trouveras pas ces prix là en France....
3
En fait , je préfererais qd même acheter en France, ne serait ce que pour des questions de garantie....
Concernant ce module, j'ai l'impression qu'il est bien plus apprécié que les DTXpress donc je vais serieusement me pencher sur son cas.

Justement quelqu'un aurait il testé le TD6 pour m'en dire les avantages et inconvenients? Y'a t il des effets configurables (delay, reverb & co applicables aux sons d'origine) ?
Pour le pad, je cherche quelque chose de vraiment correct avec un toucher type "peau". Le V drum roland m'a l'air bien mais y'a pas moins cher?
Merci !!!
remz
4
Perso, j'ai un TD-8, tu as effectivement des reverbs, par contre delay je suis pas sur. J'avais avant le module DTX-2 et les sons étaient vachement moins sympa.

Le TD-6, j'y ai jamais touché mais à priori c'est les mêmes sons, et tous les utilisateurs avec qui j'en ai parlé en sont contents.

Va voir sur www.vdrums.com dans le forum, c'est en anglais mais tu trouveras toutes les infos que tu cherches sur le module. Check aussi le site www.roland.fr, tu dois pouvoir télécharger une doc du module je pense.

Pour le pad, si tu veux des pad à peau pour avoir un bon toucher, t'as pas vraiment le choix. Sois tu achètes Roland (monopole en Europe, ils abusent sur les prix ces cons là!!!!), sois tu commandes aux US des Pintech ou des Hart Dynamics. A priori les Hart dynamics sont aussi bien que les Roland (regarde la aussi le forum), a peu près 2 fois moins cher mais par contre il n'y a pas de distributeurs en Europe, que aux Etats-Unis. Ils sont garantis à vie, alors que Roland c'est garantie 2ans.

Voilà, si tu veux d'autres infos hésite pas, mais je ne te répondrais que lundi, je n'ai pas Internet en dehors du boulot.
5
Hé ben écoute, j'espere que tu es de bons conseils, parce que je t'ai suivi aveuglément ! :clin:
Donc j'ai pris le module TD6 (il a effectivement l'air pas mal, même si il ressemble un peu à un jouet ! :mdr: ) et deux pads PD6 en cahoutchouc puisque pour declencher des sons à la volée je ne pense pas qu'il soit vraiment utile de se payer un pad à peu tramée (et pis le prix harrgggh)
Tu aurais qq conseils pour l'utilisation du module? Des "trucs et astuces" ou autres? Perso, c'est la première fois que je vais manipuler du matos électronique de batterie donc si vous avez qq conseils d'initiation, je prends !
:bravo: Merci
6
Rapport qualité prix, à priori c'est top le TD6, c'est ce que j'aurai acheté à ta place.

Trucs et astuces? Bah pas grand chose concernant le TD6 étant donné que j'ai le TD8, mais regarde le forum www.vdrums.com. Le membre Albator est français, c'est un parisien, c'est un vieil habitué du forum vdrums.com, il pourra sans doutes mieux te renseigner que moi concernant le module.

Le premier truc qui me vient à l'esprit c'est le système de fixation des PD6, tu les met sur ton rack de batterie acoustique ou en séparé? Si tu peux les mettre sur un système indépendant, je te le conseille, ca t'évitera les habituels problèmes de déclenchement intempestifs des capteurs quand tu tapes sur un tom...
7
:)
Ce serait pas mal que tu nous tiennes au courrant de tes expériences!!

J'ai aussi réfléchi au problème et j'ai discuté avec quelques utilisateur d'octapad comme déclencheur...

Ca me semblait pas mal mais comme j'y connais pas grand chose aussi en électronique...
quelqu'un connait ce matos??

Autre question, vaut-il mieux un octapad ou un module classique pour comander un sampler??
Je sais c'est une question à la con... :??:
LE dossier avec LES réponses?
8
Je connais pas particulièrement l'octapad, mais c'est comme le SPD-6 ou 20.

L'octapad peut très bien suffire pour déclencher des samples. Tout dépend de ce que tu veux en faire.

A partir du moment où ton matos a une sortie midi, tu peux la connecter à un sampler sans problème.
9
Je te remercie, il semble que l'octapad soit un SPD à 8 pad, (il semble même que ce soit un peu l'ancêtre).
J'ai trouvé sur le site de roland ça:
-Système de percussion multi-pad compact avec échantillonnage en qualité CD.
-Lecture simultanée de n’importe le quel des 8 sons à partir des 6 pads et des 3 déclencheurs de bord
-Jusqu’à 360 secondes de sampling utilisateur à 44,1 kHz (90 secondes en mode «Fine»)
-200 formes d’ondes utilisateur et 120 formes d’ondes preset «prêtes à jouer»
-Séquenceur type «pattern» incorporé avec fonction de «resampling»
-28 multi-effets et traitements d’ambiance pour ajouter une dimension supplémentaire aux sons
-Mémoire de formes d’ondes extensible par l’intermédiaire de cartesCompact Flash
-Montage facile sur les supports et systèmes de fixation traditionnels pour batteries


Ca me semble faire un peu tout en un.
LE dossier avec LES réponses?
10
Pour info, j'ai trouvé un site avec qq démos de batteries électroniques dont le TD6 :
http://www.hartdynamics.com/video/#drumsets

Le son m'a l'air effectivement très correct ! Si vous avez quelques adresses dans le même genre, je suis preneur......

En ce qui concerne le placement du module et des pads, je les mettrai effectivement sur des pieds séparés. Ce qui m'amène à une autres question : comment se fixe un module? Je n'ai pas vu de trous sur le dessus comme les pad pour pouvoir y enficher une "tige", et apparement la fixation se trouve a l'arrière. Faut il un pied spécifique?
Quand à Piston, t'inquiètes, je te dirai ce que ca donne ! Je t'avoue que la perspective de rajouter quelques sons inédits sur ma chère et tendre acoustique m'excite beaucoup !

remz
11
Remz --> Il existe des pieds de fixation (apc-33 chez Roland si mes souvenirs sont bons). Ca se visse derrière ton module. A moins qu'ils aient changé leur mode de fixation, mais ca m'étonnerais. C'est la même chose sur TD-8 / SPD-6.

piston --> Le SPD-S a l'air sympa, mais c'est dommage qu'ils n'aient pas mis un sampler plus évolué. Tu es limité à 2 couches de sample par pad (les kits akai comportent souvent entre 4 et 16 sons différent par pad...) si mes souvenirs sont bons, et tu ne peux pas charger les CD de kits akai du commerce, c'est quand même dommage...
12
J'ai déja fait joujou avec le TD6 dans un magasin et le système d'attache me semblait super simple.
:| Jette un coup d'oeuil sur le fichier acrobat du TD6
http://www.roland.fr/Wadata/cata_page.asp?refcata=796
C'est un stand en plastoc tout simple, je pense que tu le trouveras sans problème dans un magasin spécialisé.

Mais pas moyen de trouver un site qui référence les attaches individuellements. :???:
LE dossier avec LES réponses?
13

Citation : 2 couches de sample par pad

:???:
Tu veux dire que l'on peut lancer seulement 2 sample en même temps
(j'ai déja dit que j'étais ignare en electronique?)

Citation : les kits akai comportent souvent entre 4 et 16 sons différent par pad


Tu ne parles de patch?
Tu veux dire que le son change en fonction de la frappe?

Bah oui je sais, mais je suis batteur... :oops:
LE dossier avec LES réponses?
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Ouf ! Chuis bien content ! Je croyais être le seul naze en électro sur ce site... :mdr:
Merci PistonPistache ! (putain, il est incroyable ce pseudo !)
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Piston : Sur les kits de batterie samplés récents, il y a par exemple 8 samples pour la caisse claire. Si tu tapes très légerement, ce sera le son 1 qui sera déclenché, un peu plus fort, le son 2, et si tu lattes ton pad ca déclenchera le son 8. C'est bcp + réaliste que de déclencher un seul son en ne faisant varier que le volume.
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:8O: oh purée, tu dois être heureux quand tu t'emballes en concert !!
8 sons en fontion de la force, c'est terrible! par contre on perd les nuances.
Mais il faut des pads super sensibles, type DDrum pour ce genre de module !

C'est ce que tu appelles des couches de sample? dans ce cas là je peux avoir que 2 sons différents sur le roland. Et pas de nuances ? parce que dans ce cas là, c'est franchement laid...

remz> c'est pour ça que suis ici, j'apprend j'apprend, et même que bientot je pourrais pit être donner des cours au p'tits jeun's :8)
Quand on pseudo, il faut y entendre mon fill préférée à la batterie (Ahh les onomatopées de batteurs)
LE dossier avec LES réponses?
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Non, on ne perd pas les nuances. En fait, ca réagit au midi. Sur ton sampler, tu dis qu'une note recue avec une force de 0 à 30 est associée au sample 1, entre 30 et 50 --> sample 2, etc...

Tu perds pas en nuance. Surtout que dans notre exemple, tu peux parametrer ton sampler pour qu'il fasse un mixe de 2 samples sur lesquels il est a cheval : à une force de 35, le son est constitué de 85% de sample 2 et 15% de sample 1. Ce qui est pas mal, une augmentation de l'attaque sur ta caisse claire sera très réaliste.

Je sais pas si je suis très clair mais bon, j'essaye! :bravo:
18
Et tu n'as pas besoin d'un capteur forcément ddrum, Roland et d'autres en font. En plus, les capteurs ddrum perdent de leur attrait si tu ne les couple pas avec un module ddrum, ils ont des fonctions en commun que les autres pads et modules ne controlent pas...
19
:bravo:
j'ai compris!!
Mais on doit pouvoir faire des truc marrants, genre assigner des toms différents à chaque force, comme ça tu fais (par ex) une descente de tom crescendo en tapant sur un seul pad.
Tu peux finir par jouer de vrais mélodies avec un truc pareil! :8O:

Ok pour les pad DDrum

Sinon, il faut un sampler à part ou les modules suffisent la plupart du temps?? :???:
LE dossier avec LES réponses?
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Les modules de batterie ne suffisent pas, il n'ont pas (a l'exception du module Yamaha DTXtreme) de fonction de sampling. A priori, Yamaha devrait sortir au namm de cet été un module avec des capacité de sampling bcp + grandes. A voir...

Il te faut soit un sampler hard, soit un sampler soft (comme Native Instruments Battery) avec une bonne carte son (avec une carte son pas terrible, les sons que tu déclenches sortent avec 50 ou 100ms de retard, c'est embettant pour la batterie).
21
:bravo: merci un nouvel horizon s'ouvre à moi :bravo:
manque plus que les sous

Je me souviens d'avoir vu zita swoon en concert et leur batteur (Aarich Jespers ) avait effectivement un sampler hardware posé au dessus de sa GC. Il fait des truc terribles avec.
C'est bête, je trouve pas de photo, mais son set me semblait hyper interessant dans le genre electro+acoustic.
Y'a aussi cyril Atef de bumcello (aussi batteur de M), qui me semble avoir pas mal de trucs aussi.
LE dossier avec LES réponses?
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Une autre question à mille points :P: :
J'ai vu que le TD6 possédait un séquenceur. Je ne sais pas exactement à quoi ca sert, mais d'après ce que j'ai compris, on peut programmer une séquence de plusieurs sons, l'enregistrer et la balancer ensuite comme une boucle. J'ai bon??? :mdr:

La question est : peux t on importer des sons dans le sequenceur pour ensuite les balancer?
Exemple : si mon guitariste donne un coup de wah wah pour faire un effet pendant un morceau, puis je l'enregistrer dans le séquenceur et ensuite le déclencher avec un pad?

Tant de questions sans reponse..... :(((
23
Non, c'est un séquenceur midi. Tu ne peux pas enregistrer d'audio dans ton module.

Si tu veux faire ça, il faut que tu aies un sampler pour enregistrer l'échantillon audio de ta wah-wah. Tu pourras ensuite déclencher ce son avec un pad en branchant ton module sur le sampler avec un cable midi.
24
Ha merde ! C'etait trop bo pour etre vrai :clin:
Tu en utilises un toi de sampler? Je vais regarder les prix parce que cette fonction m'interesse vraiment beaucoup !
Concernant l'utilisation du sequenceur, je voulais savoir : pour créer une succession de sons (donc inclus dans le module) qui forment une boucle, doit on jouer le truc en direct (si c'est le cas, je vais avoir du mal avec mes deux pads..) ou peut on les enregistrer au fur et à mesure (comme un multi piste) pour ensuite les recaler dans le tempo avec un clic par ex?

Remarque si tu me file un exemple d'utilisation de sequenceur, je vais comprendre tout de suite !
D'autre part (j'en profite :) ), à quoi correspond l'effet "Ambience" que j'ai vu dans la description? Apparement il y a le même dans le TD8. C'est une section d'effet applicable sur les sons? C'est juste une reverb? Vous me dites si j'suis lourd?

remz
25
Je me base sur mon module TD8, mais ca doit être identique :

Effet ambiance, c'est la reverb.

Pour le sequenceur, tu as plusieurs options d'enregistrement. Sois tu joues un morceau en entier, soit tu te met en mode boucle (sur 1 mesure) : tu as un tempo et la mesure se répete tant que tu ne fais pas stop (logique, non :bravo: ). Bref, tu peux faire ta charley, ajouter la grosse caisse, puis ajouter la caisse claire et les crash au 3ème passage.

Perso, j'ai pas de sampler. Ca coûte cher ces trucs là, et j'ai pas eu encore l'occasion d'en tester un (pas en hardware). J'ai essayé avec Native Instruments Battery, et le résultat est vraiment sympa.