Probleme avec le dfh2 : notes zappées à la lecture !

39 réponses
11 participants
2 071 vues
9 followers

Mugen

259

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/12/2005 à 17:03:38

Salut à tous

Je commence à péter un plomb avec mon DFH2.

Quand je lis mes pistes batterie, il a tendance à décrocher extremement rapidement et zappe des notes, surtout de la grosse caisse et de la caisse claire (fiasco total pendant les parties de double pédale, qu'on entend environ 3 secondes avant de passer à 1 coup sur 10 environ)...

Côté config, j'ai un Athlon XP 2400+, j'avais 512mo de Ram mais j'ai acheté ce matin une barette d'1go pour arriver à un total d'1,5go (je pensais que le problème venait de là en fait...fausse joie). Ma carte son est une DMX 6fire 24/96 de Terratec.

J'ai vérifié toutes sortes de points qui pourraient expliquer mon problème : j'ai bien installé l'extension DFD pour Kompakt, j'ai essayé de changer la taille des buffers sur le panneau de controle de ma carte son, j'ai tout réinstallé... :[

En lecture, ni mon proc ni ma ram ne sont sollicités à 100%. J'opte donc, soit pour un problème d'incompatibilité du DFH2 (peu probable quand même) soit un problème de ma carte son.

Voilà, je reste perplexe. Qqun aurait-il une suggestion ?

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

521397

26 Posté le 09/09/2006 à 19:26:08

Citation : Bah faudra que tu me dises comment le faire sonner car je l'ai essayé hier soir,avec sfz (+cubase)la version soundfont est pourrie!

Ben oui, c'est normal, puisque les samples sont bruts et que tu ne peux pas les séparer par instru en sf2.

Il faut partir de la version Wav. Tu vas trouver des fichiers .sfz sur les sites de NS-Kit, qui sont au départ des fichiers globaux du kit. Ce sont des fichiers textes que tu peux éditer avec notepad.

Tu répartis les instrus par exemple sur 5 fichiers: kick, snare, hat, toms, cymbals, que tu charges dans cinq instances de sfz. Là, tu as de fait cinq voies stéreo indépendantes que tu peux traiter séparément avec le Fish-Fillet pack (excellents freewares)pour ce qui est comp et gate. Il faut travailler l'EQ, c'est clair, mais tu trouveras sur ce forum des indications pour l'EQ d'une batterie, dans le topic "réglages pour DFH2". J'ai appliqué ça à ma sauce avec les EQ de Cubase, et ça tourne.

J'ai fini par me faire un modèle de projet drums dans Cubase qui contient tous mes réglages, et je prog la batterie dans un projet à part avec une piste audio témoin du reste. Quand la batterie est bouclée (ça prend plusieurs heures de toute façon pour faire qq chose de bien), tu traites le projet drums comme un projet complet, que tu mixes donc avec le même soin. Tu fais un export audio que tu importe dans le projet principal et tu peux finir ton morceau.

L'avantage de procéder par itérations comme ça, c'est que tu retrouves un peu le feeling qu'il y a avec un batteur: il va monter ou descendre selon le passage du morceau, et toi même tu vas jouer différemment en fonction de ce fait le batteur.

J'ai écrit ça sur un autre forum, à propos de cette façon de faire:

Citation : C'est un processus itératif, en fait. Tu ne peux pas programmer tes boucles à l'aveugle, il faut du son pour sentir comment ça va sonner (personnellement, je n'ai aucune trace écrite de ce que je joue, le projet Cubase est déjà bien suffisant et remplace avantageusement une partoche).

Phase 1 : tu fais une boucle que tu dupliques le long du morceau, avec qq repères pour les breaks etc... Un coup de cymbale peut suffire.
Phase 2 : avec cette piste témoin, tu enregistres une première version du reste. Ca te permet d'être sûr d'être en place, et d'avoir une première maquette audible.
Phase 3 : tu fais un bounce de tout sauf la batterie, et tu ouvres un deuxième projet Cubase dédié à la batterie. Là, au lieu d'une seule piste midi avec le kit complet, tu passes sur 5 pistes ou plus (5, ça me va: kick, snare, hat, toms, cymbales).

Il est nécessaire de traiter la batterie à part à cause des ressources machine: c'est très gourmand, ces truc là...

Tu peux alors véritablement "jouer" chaque instru de la batterie, faire gaffe à ce que ça sonne réaliste (le fameux syndrome du batteur à trois bras...), chiader les changements de vélocité, la quantification, les aléas, le facteur de swing et ainsi de suite.

Quand c'est bouclé, tu traite le mix de la batterie comme le mix d'un morceau : perso, je ne touche plus trop à mes réglages, sauf certaines réverbs que j'ajuste selon l'esprit du morceau, le dosage des toms selon le style, etc... Mais les EQ, les compresseurs et les gates sont en place pour laisser le maximum de place dans le mix aux autres instrus.

Là, tu peux bouncer ta batterie en audio, et revenir au projet de départ, en remplaçant la piste midi batterie par la piste audio.

Et le mieux est alors de refaire certaines prises: ça permet d'avoir par exemple une prise unique sur toute la longueur du morceau, alors que la maquette peut très bien être faite de morceaux collés ensemble. L'avantage, c'est que tu vas jouer en suivant la batterie comme si un batteur était là, respecter les montées et les descentes, être sur les temps de la batterir et non ceux du métronome... Bref, ça commence à sonner vrai.

Une fois toutes tes pistes faites, ben tu fais un bounce de chacune, et tu passes au vrai mix : tu remets les EQ à zéro, les volumes à zéro, tu vires les effets, et tu attaques le travail de prod'.

Une fois que c'est fait, tu bounces le tout, et tu passes au mastering. A mon niveau, ça se limite à l'EQ générale et au passage éventuel par un comp limiteur, pour chiader la dynamique.

Bref, ça a l'air compliqué comme ça, et c'est vrai que ce n'est pas immédiat, mais je n'y connaissais rien il y a un an et demi, et j'arrive à des résultats corrects maintenant sans trop d'effort.

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 09/09/2006 à 20:20:35

Y a plus simple : tu joue ton kit avec SFZ et dans le sequencer (exemple cubase) tu fais 'dissoudre le conteneur' sur plusieurs pistes avec comme critère de séparation les notes midi et tu obtient autant de piste que de hauteur de notes c'est à dire une piste kick, une caisse claire etc ... et tu traites tes pistes séparément en EQ ou autre.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

521397

28 Posté le 09/09/2006 à 22:30:32

Tes pistes midi, une fois éclatées, il faut bien que tu les assignes à autant d'instances de SFZ qu'il y a de pistes. Et si tu charges 5 fois le kit complet, là, pour le coup, ta RAM se met à genoux. Ca n'a donc rien de plus simple...

L'avantage avec les .sfz séparés, c'est que l'occupation de la RAM est quasi identique à celle que tu as avec un seul kit GM complet.

Ce ne sont pas les pistes midi et leur éclatement qui posent problème, c'est surtout le fait d'obtenir des voies séparées et la gestion des ressources machines.

D'ailleurs, je n'éclate plus les pistes midi, je prog indifféremment sur des pistes midi distinctes ou confondues: l'instance de SFZ qui n'est chargée qu'avec la caisse claire ne jouera que la caisse claire et ignorera les autres instrus, c'est tout.

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 10/09/2006 à 11:05:04

Citation : Tes pistes midi, une fois éclatées, il faut bien que tu les assignes à autant d'instances de SFZ qu'il y a de pistes. Et si tu charges 5 fois le kit complet, là, pour le coup, ta RAM se met à genoux. Ca n'a donc rien de plus simple...

Non car qui t'empêche de les assigner au même canal midi donc sur une seule instance de sfz, une fois ta programmation peaufinée, tu les enregistre sur autant de pistes audio et tu les traites séparément.
Mais de toute façon il n'y a pas de méthode hyper simple :noidea:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

521397

30 Posté le 10/09/2006 à 11:15:56

Citation : qui t'empêche de les assigner au même canal midi donc sur une seule instance de sfz, une fois ta programmation peaufinée, tu les enregistre sur autant de pistes audio et tu les traites séparément.

Je ne comprend pas. Qu'est-ce que les canaux midi viennent faire la dedans ?

J'ai besoin d'avoir simultanément 5 voies stéréo et de les entendre simultanément pour programmer. Ca, c'est sûr. Et avec SFZ, je ne peux pas les obtenir autrement qu'en créant 5 instances... le reste s'en déduit.

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 10/09/2006 à 11:24:13

Pas la peine de s'énerver, tout dépend de ta méthode de prog.
Si tu éclates les pistes midi (on parle bien de midi qu'est-ce qui t'étonnes :8O:

) comme je l'ai expliqué, tu peux les assigner à la même instance de sfz. Une fois que ta programmation te donne un rythme correcte bien en place et tout et tout, tu passe au son. Pour ça tu enregistre toutes tes pistes midi sur des pistes audio et là tu peux égaliser, compresser etc ...
Je crois simplement qu'on a pas la même méthode de prog. mais il n'y a pas de mal hein ? :lol:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

521397

32 Posté le 10/09/2006 à 11:36:05

Citation : Une fois que ta programmation te donne un rythme correcte bien en place et tout et tout, tu passe au son.

Ben non. Tu ne peux pas dissocier la prog du son: toutes les variations de vélocité, notamment, ne peuvent être écrites qu'en ayant le son complet dans les oreilles. Et le gros du boulot consiste justement à éviter le côté "parfait" du midi: les décalages, les quantifications aléatoires, le facteur de swing et tout ce qui peut tendre à rendre la piste plus naturelle.

Si tu fais d'abord la prog et enuite le son, ben ça sonne boite à rythme améliorée, mais ça ne sonne pas comme une batterie.

Ce que je voulais dire, c'est que les canaux Midi concernent l'amont du plug. Avec un clavier (je ne sais pas pour des pads), ce paramètre est quasi inutilisé: tu es toujours sur "all". Et mon problème à moi concerne l'aval du plug: les sorties audio. C'est pour ça que je ne vois pas le rapport avec les canaux midi.

Comme tu dis, tout dépend du "style de prog". Tu fais quoi comme zik, avec ces plugs, de ton côté ?

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 10/09/2006 à 12:08:17

Citation : Si tu fais d'abord la prog et enuite le son, ben ça sonne boite à rythme améliorée, mais ça ne sonne pas comme une batterie.

Je te laisse avec tes certitudes.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

521397

34 Posté le 10/09/2006 à 12:37:15

Ce ne sont pas des certitudes: comment veux tu gérer la vélocité sur les cymbales sans les entendre dans le contexte global ? Le moindre changement de vélocité va jouer sur le rendu, par exemple.

Programmer le midi d'abord et appliquer le son ensuite, c'est équivalent à écrire une partition sans les instruments, puis à la faire jouer sans la retoucher. Perso, je ne suis pas capable d'écrire une partition de batterie (ou de quoi que ce soit d'autre, d'ailleurs) sans avoir le son.

Et pour l'histoire des canaux midi, au fait, tu n'a pas expliqué ce que tu voulais dire ? Et tu n'as pas précisé non plus ce que tu faisais comme zik avec ça ? Entre de la techno et du rock tradionnelle, ça n'est pas la même optique, et il serait alors normal de ne pas programmer de la même façon...

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 10/09/2006 à 12:47:00

Je fais plutot du rock.
Je ne vois pas où est le pb avec la vélocité puisque le midi la possède ça n'a aucun rapport.
Tu peux très bien peaufiner ta partie en midi et au mixage final tu adaptes le son de batterie, au moins tu as le son global pour ajuster tes effets avec le reste du mix moi ça ne me choque pas.
Pour les canaux midi j'éclate ma piste de batterie (une fois la programmation sur la fin), et chaque piste ainsi éclatée reste sur le même canal midi ce qui m'évite d'utiliser plusieurs instances de sfz, c'est tout.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

521397

36 Posté le 10/09/2006 à 12:56:24

Mais comment est-ce que tu fais pour avoir plusieurs voies audio séparées que tu peux mixer ? Si je comprends bien, tu bordes tout en global, ensuite tu exportes autant de voies audio en splittant le midi, puis tu mixes tes fichiers audio ?

Citation : Tu peux très bien peaufiner ta partie en midi et au mixage final tu adaptes le son de batterie

Il n'y a pas que le son global de chaque piste à travailler: une caisse claire, ou une cymbale par exemple, est extrêmement sensible à la vélocité. Et comme ça dépend aussi fortement du compresseur ou de la gate que tu vas lui coller, je ne peux faire ce travail qu'avec le traitement qui est appliqué à l'instru. Je ne pourrais pas le faire avec une seule voie stéréo pour le kit, sans les traitements.

C'est effectivement une question d'approche personnelle, mais perso, je n'arrive pas à de bons résultats si je ne peux pas faire le tout en même temps: le midi et le son...

Chevals

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 19/11/2006 à 12:00:23

Hmmm.... je me demande aussi quel serait l'interet de mettre un produit, qui fonctionne mal sur pas mal d'ordi, en vente. Je pensais me procurer DFH2 parce que l'expansion de EZdrummer, DFH, ne me satisfait pas trop, ce ne sont que les son de DHF 1 qui on été remixé, rien de plus. J'adore le son de EZdrummer, on peut vraiment avoir pas mal de sonorité le problème c'est que sa manque de cymbales et de toms :/

Quand a DFH2, tout les son sont brut, et il y a pas mal de cymbales, de toms, caisse clair... mais avec tout ce que vous dites de négatife, sa me fait un peu hésiter :s

J'ai telechargé NS-Kit, on vera bien ce que sa donne...

mad_trash

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 21/06/2007 à 15:40:49

Moi j'ai un pc dedie MAO avec xp pro, 3 ghz, 1 go ddr et un disque dur que pour les vst, et j'ai quand meme des probleme.
J'ai teste pas mal de config du DFD, mais soit ca zap toujours des notes, soit la ram est completement bouffe par DFH 2 (et mes autre vst, qu'est ce qu'il leur reste !!).
Quelqu'un pourrait m'aider pour la configuration du DFD ?