Problème d'impédance et d'incompétence
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Deseart27
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/03/2016 à 20:15:14Problème d'impédance et d'incompétence
Yo tout le monde !
Malgré toute la bonne volonté du monde, et un paquet de recherches, impossible de comprendre les principes fondamentaux de l'impédance.. (j'ai compris quelques bribes, mais de là à les tester en pratique au risque de tout flinguer, je préfère venir demander l'avis de personnes avisées ahaha).
Donc pour fixer le contexte, je viens d'avoir l'idée saugrenue d'améliorer ma ptite installation hifi. Je dispose actuellement d'une platine tourne-disque (Pioneer PL-100X), d'un ampli (marantz PM6010 OSE) et de deux enceintes (Pioneer, récupérées toutes poussiéreuses au fond de mon garage).
Je souhaiterais alors optimiser le rendu de mon son. Très satisfait de ma platine et de mon ampli, que j'ai pu dégoter sans vraiment me prendre la tête, voilà le problème des enceintes et de l'aspect technique qui m'empêche de faire un achat compulsif de matériel de meilleur qualité (c'est pas si mal au final hehe).
Je souhaiterais donc investir dans des enceintes (en colonne si possible, tant qu'à faire autant vous demander votre avis) de meilleure qualité, et de les cumuler à celles que j'ai déjà (donc branchement en parallèle de quatre enceintes).
Petit problème, je ne comprends pas vraiment tous ces calculs et prévisions à faire en ce qui concerne l'impédance (la physique a été un véritable calvaire durant toute ma scolarité), et je ne souhaite ni cramer mon matériel, ni utiliser ce dernier dans des conditions qui ne sont pas optimales !
Voici quelques renseignements techniques avant de vous poser une pléthore de questions :
- ampli Marantz PM6010 OSE, 8 à 16 ohms
- deux enceintes, 8 ohms & 55W chacune
Et les questions auxquelles je ne peux répondre sans votre précieuse aide :
- Si je souhaite acquérir deux nouvelles enceintes, afin de les cumuler à celles que je possède déjà, quelle impédance devrais-je viser pour celles-ci ? (si j'ai bien compris, le branchement en parallèle serait optimal ?)
- Un montage de deux paires d'enceintes sur seulement deux canaux (donc montage en parallèle) suggère-t-il obligatoirement des enceintes à la même impédance ?
- Question bête mais fondamentale, l'impédance d'une enceinte (enceintes qui vont logiquement par paires) est-elle autonome de l'autre enceinte ? Genre si là j'installe deux enceintes de 8 ohms chacune sur mon ampli (une enceinte par canal ; mon ampli est de 8 à 16 ohms pour rappel, il n'y a pas d'histoire de confusion entre ces deux enceintes, donc pas de problème d'impédance ? (pas de " hop ça donne 4 ohms maintenant" ?)
- Tant qu'à faire (j'éditerais si je dois recréer un topic dans un autre forum pour cette question), auriez-vous des enceintes en colonne (genre 1 mètre de haut) à me conseiller ? (budget en dessous de 150€ d'occasion si possible). J'écoute de tout, principalement via mon tourne-disque et via mon ordinateur (branchement par cable RCA/jack mâle), c'est à dire du rock à la soul en passant par le classique... J'ai pas mal zieuté la Jamo classic 6, des avis ?
En vous remerciant pour votre lecture, désolé pour toutes ces questions et maladresses, je débute dans ce domaine !
Un néophyte,
Malgré toute la bonne volonté du monde, et un paquet de recherches, impossible de comprendre les principes fondamentaux de l'impédance.. (j'ai compris quelques bribes, mais de là à les tester en pratique au risque de tout flinguer, je préfère venir demander l'avis de personnes avisées ahaha).
Donc pour fixer le contexte, je viens d'avoir l'idée saugrenue d'améliorer ma ptite installation hifi. Je dispose actuellement d'une platine tourne-disque (Pioneer PL-100X), d'un ampli (marantz PM6010 OSE) et de deux enceintes (Pioneer, récupérées toutes poussiéreuses au fond de mon garage).
Je souhaiterais alors optimiser le rendu de mon son. Très satisfait de ma platine et de mon ampli, que j'ai pu dégoter sans vraiment me prendre la tête, voilà le problème des enceintes et de l'aspect technique qui m'empêche de faire un achat compulsif de matériel de meilleur qualité (c'est pas si mal au final hehe).
Je souhaiterais donc investir dans des enceintes (en colonne si possible, tant qu'à faire autant vous demander votre avis) de meilleure qualité, et de les cumuler à celles que j'ai déjà (donc branchement en parallèle de quatre enceintes).
Petit problème, je ne comprends pas vraiment tous ces calculs et prévisions à faire en ce qui concerne l'impédance (la physique a été un véritable calvaire durant toute ma scolarité), et je ne souhaite ni cramer mon matériel, ni utiliser ce dernier dans des conditions qui ne sont pas optimales !
Voici quelques renseignements techniques avant de vous poser une pléthore de questions :
- ampli Marantz PM6010 OSE, 8 à 16 ohms
- deux enceintes, 8 ohms & 55W chacune
Et les questions auxquelles je ne peux répondre sans votre précieuse aide :
- Si je souhaite acquérir deux nouvelles enceintes, afin de les cumuler à celles que je possède déjà, quelle impédance devrais-je viser pour celles-ci ? (si j'ai bien compris, le branchement en parallèle serait optimal ?)
- Un montage de deux paires d'enceintes sur seulement deux canaux (donc montage en parallèle) suggère-t-il obligatoirement des enceintes à la même impédance ?
- Question bête mais fondamentale, l'impédance d'une enceinte (enceintes qui vont logiquement par paires) est-elle autonome de l'autre enceinte ? Genre si là j'installe deux enceintes de 8 ohms chacune sur mon ampli (une enceinte par canal ; mon ampli est de 8 à 16 ohms pour rappel, il n'y a pas d'histoire de confusion entre ces deux enceintes, donc pas de problème d'impédance ? (pas de " hop ça donne 4 ohms maintenant" ?)
- Tant qu'à faire (j'éditerais si je dois recréer un topic dans un autre forum pour cette question), auriez-vous des enceintes en colonne (genre 1 mètre de haut) à me conseiller ? (budget en dessous de 150€ d'occasion si possible). J'écoute de tout, principalement via mon tourne-disque et via mon ordinateur (branchement par cable RCA/jack mâle), c'est à dire du rock à la soul en passant par le classique... J'ai pas mal zieuté la Jamo classic 6, des avis ?
En vous remerciant pour votre lecture, désolé pour toutes ces questions et maladresses, je débute dans ce domaine !
Un néophyte,
TAMPCO Pedals
3555
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
2 Posté le 19/03/2016 à 06:33:21
Salut !
J'attends que quelqu'un de plus calé le confirme, mais c'est une très mauvaise idée de brancher tes enceintes en parallèle !
Quand tu branches deux enceintes de même impédance en parallèle, l'impédance moyenne est divisée par deux. Tu te retrouves donc avec une impédance de 4 Ohms si tes deux enxeintes font 8 Ohms,et ton ampli n'est pas fait pour.
En revanche, un branchement en série additionne les impédances, donc tu aurais 16 Ohms, que ton ampli sait gérer.
Essaye donc de te trouver une bonne paire d'enceinte en 8 Ohms
J'attends quand même que les pros vérifient que ce que je dis n'est pas faux.
J'attends que quelqu'un de plus calé le confirme, mais c'est une très mauvaise idée de brancher tes enceintes en parallèle !
Quand tu branches deux enceintes de même impédance en parallèle, l'impédance moyenne est divisée par deux. Tu te retrouves donc avec une impédance de 4 Ohms si tes deux enxeintes font 8 Ohms,et ton ampli n'est pas fait pour.
En revanche, un branchement en série additionne les impédances, donc tu aurais 16 Ohms, que ton ampli sait gérer.
Essaye donc de te trouver une bonne paire d'enceinte en 8 Ohms
J'attends quand même que les pros vérifient que ce que je dis n'est pas faux.
Ancienement appelé The Koala
Deseart27
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
3 Posté le 19/03/2016 à 09:47:55
Salut, merci pour la réponse !
Effectivement c'est ce que j'ai cru comprendre. Mais le branchement en série ne me fera-t-il pas perdre de qualité/ de volume ? Est-ce qu'à ce moment ça vaut le coup de vouloir mettre 4 enceintes ou est-ce plus une fantaisie que quelque chose d'utile ?
Et si je trouve une paire d'enceintes en 4 Ohms, je passe à 12, et pas de soucis ?
Effectivement c'est ce que j'ai cru comprendre. Mais le branchement en série ne me fera-t-il pas perdre de qualité/ de volume ? Est-ce qu'à ce moment ça vaut le coup de vouloir mettre 4 enceintes ou est-ce plus une fantaisie que quelque chose d'utile ?
Et si je trouve une paire d'enceintes en 4 Ohms, je passe à 12, et pas de soucis ?
TAMPCO Pedals
3555
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
4 Posté le 19/03/2016 à 12:46:39
Comme je le disais je ne suis pas assez calé pour répondre à cette question !
Mieux vaut atteindre quelqu'un de plus renseigné pour répondre à ces questions
Mieux vaut atteindre quelqu'un de plus renseigné pour répondre à ces questions
Ancienement appelé The Koala
Deseart27
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
5 Posté le 20/03/2016 à 10:21:35
J'me permets un ptit up !
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
6 Posté le 20/03/2016 à 12:10:51
Bonjour,
Ces histoires d'impédances, et de branchements de haut-parleurs, constitue un grand classique ...relativement simple, et pourtant souvent incompris, avec parfois des mauvais résultats, ou des erreurs pouvant être fatale à l'ampli !
Tout est expliqué, en long, en large et en détails ici :
https://sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html
En gros, et pour simplifier :
Haut-parleurs en parallèle : on divise l'impédance par le nombre de H.P.
Haut-parleurs en série : on additionne les impédance de chaque H.P.
Le branchement en parallèle autorise des enceintes différentes (pas trop quand même) parce chaque une est branché sur une source de tension, et prend ce dont elle a besoin, sans risque pour les autres , et quand bien même les H.P. d'une des enceinte grille et se coupe la continuité de service est assuré avec les autres ...Mais ce type de branchement diminue l'impédance résultante , et risque de surcharger l'ampli
Le branchement en série fait s'additionner les impédances et ne risque pas de surcharger l'ampli ...mais comporte des risques pour les enceintes , qui sont toutes sur la même boucle, traversé par le même courant , si elle sont de qualité différentes cela va nuire a la sonorité de tout l'ensemble y compris les bonnes , et si elle sont de puissance différente , la plus faible risque d'être surchargée et de griller...et apres et plus rien ne fonctionnera puisqe tout est en série et que le circuit sera coupé quand l'enceinte la plus faible aura grillé !
les deux modes de branchements ont donc des inconvénients complémentaires ...
Dans votre cas il faudrai:
-soit 2 fois 2 enceintes en 16 ohms en parallèle (pouvant même etre différentes)
-soit 2 fois 2 enceintes de 4 ohms en série (devant être toutes identiques)
Notez qu'en hifi domestique (puisque je suppose que c'est votre cas)et pour un seul lieu d'écoute, le mieux et le plus simple est 2 enceintes plutôt que 4 ( présentant une impédance compatible , et de puissance suffisante ) l'emploi de 4 enceintes se justifie surtout dans les cas particulier suivant :
-2 lieux d'écoute différents desservi par le même ampli
(par exemple : un salon, et une salle a manger, ou un bureau)
-Le lieu d'écoute est une pièce très grande ( et il faut alors davantage d'enceintes pour couvrir tout l'espace )
-Le lieu d'écoute a des formes particulières (pièce en forme de "L" ou ayant des recoins (pouvant nécessiter de mettre des enceintes dans les recoins )
Ces histoires d'impédances, et de branchements de haut-parleurs, constitue un grand classique ...relativement simple, et pourtant souvent incompris, avec parfois des mauvais résultats, ou des erreurs pouvant être fatale à l'ampli !
Tout est expliqué, en long, en large et en détails ici :
https://sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html
En gros, et pour simplifier :
Haut-parleurs en parallèle : on divise l'impédance par le nombre de H.P.
Haut-parleurs en série : on additionne les impédance de chaque H.P.
Le branchement en parallèle autorise des enceintes différentes (pas trop quand même) parce chaque une est branché sur une source de tension, et prend ce dont elle a besoin, sans risque pour les autres , et quand bien même les H.P. d'une des enceinte grille et se coupe la continuité de service est assuré avec les autres ...Mais ce type de branchement diminue l'impédance résultante , et risque de surcharger l'ampli
Le branchement en série fait s'additionner les impédances et ne risque pas de surcharger l'ampli ...mais comporte des risques pour les enceintes , qui sont toutes sur la même boucle, traversé par le même courant , si elle sont de qualité différentes cela va nuire a la sonorité de tout l'ensemble y compris les bonnes , et si elle sont de puissance différente , la plus faible risque d'être surchargée et de griller...et apres et plus rien ne fonctionnera puisqe tout est en série et que le circuit sera coupé quand l'enceinte la plus faible aura grillé !
les deux modes de branchements ont donc des inconvénients complémentaires ...
Dans votre cas il faudrai:
-soit 2 fois 2 enceintes en 16 ohms en parallèle (pouvant même etre différentes)
-soit 2 fois 2 enceintes de 4 ohms en série (devant être toutes identiques)
Notez qu'en hifi domestique (puisque je suppose que c'est votre cas)et pour un seul lieu d'écoute, le mieux et le plus simple est 2 enceintes plutôt que 4 ( présentant une impédance compatible , et de puissance suffisante ) l'emploi de 4 enceintes se justifie surtout dans les cas particulier suivant :
-2 lieux d'écoute différents desservi par le même ampli
(par exemple : un salon, et une salle a manger, ou un bureau)
-Le lieu d'écoute est une pièce très grande ( et il faut alors davantage d'enceintes pour couvrir tout l'espace )
-Le lieu d'écoute a des formes particulières (pièce en forme de "L" ou ayant des recoins (pouvant nécessiter de mettre des enceintes dans les recoins )
Chris Kazvon
17117
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
7 Posté le 20/03/2016 à 17:39:26
Salut,
j'ajouterais qu'il ne vaut mieux pas mélanger les enceintes.
Soit tes Pioneer te conviennent, soit tu changes pour une nouvelle paire, mais tu ne a mélanges pas avec les anciennes
j'ajouterais qu'il ne vaut mieux pas mélanger les enceintes.
Soit tes Pioneer te conviennent, soit tu changes pour une nouvelle paire, mais tu ne a mélanges pas avec les anciennes
Chris Kazvon
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slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 20/03/2016 à 17:51:28
Bonjour,
ce qui a été dit plus haut concernais surtout la sécurité de fonctionnement et l'absence de "risques électriques" pour le matériel (autrement dit, ce qu'il faut faire, et ne pas faire, pour ne pas griller son ampli , ni ces enceintes)
Du point de vue "musical" , pour ce qui est du rendu sonore, c'est une autre affaire ...En effet, électriquement parlant, et sous réserve de ne pas dépasser les possibilitées de l'ampli , on peux employer des enceintes même différentes ...Mais, sans parler des risques de griller quelque chose, associer des enceintes différents risque d'apporter des différences de sensibilité, des différences de phase, des différences de réponse en fréquence qui feront que, musicalement, le résultat ne sera peut être pas heureux
(Bon, après, si c'est pour se dépanner dans le cadre de l'animation d'une fête privé, organisé avec les moyens du bord, et si c'est pour passer la que-leu-leu, la danse des canards, ou la musique de Casimir ...Peu importe la sensibilité, la phase, ou la réponse en fréquence ... Surtout en fin de soirée, à 4 h du mat, quand l'assistance à 2 grammes ! hein ! Mais je suppose que c'est pour une écoute "hifi" et pas pour faire "pouet-pouet" !?)
ce qui a été dit plus haut concernais surtout la sécurité de fonctionnement et l'absence de "risques électriques" pour le matériel (autrement dit, ce qu'il faut faire, et ne pas faire, pour ne pas griller son ampli , ni ces enceintes)
Du point de vue "musical" , pour ce qui est du rendu sonore, c'est une autre affaire ...En effet, électriquement parlant, et sous réserve de ne pas dépasser les possibilitées de l'ampli , on peux employer des enceintes même différentes ...Mais, sans parler des risques de griller quelque chose, associer des enceintes différents risque d'apporter des différences de sensibilité, des différences de phase, des différences de réponse en fréquence qui feront que, musicalement, le résultat ne sera peut être pas heureux
(Bon, après, si c'est pour se dépanner dans le cadre de l'animation d'une fête privé, organisé avec les moyens du bord, et si c'est pour passer la que-leu-leu, la danse des canards, ou la musique de Casimir ...Peu importe la sensibilité, la phase, ou la réponse en fréquence ... Surtout en fin de soirée, à 4 h du mat, quand l'assistance à 2 grammes ! hein ! Mais je suppose que c'est pour une écoute "hifi" et pas pour faire "pouet-pouet" !?)
Deseart27
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
9 Posté le 20/03/2016 à 19:30:38
Salut tout le monde et merci pour vos réponses !
Donc en gros, je vais plutôt opter pour de nouvelles enceintes pour l'instant. J'attendrais encore pour un nouvel ampli et une installation en parallèle alors !
Merci encore !
Donc en gros, je vais plutôt opter pour de nouvelles enceintes pour l'instant. J'attendrais encore pour un nouvel ampli et une installation en parallèle alors !
Merci encore !
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