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Entre la console et les 51 projo.

17 réponses
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moozmo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/04/2008 à 23:19:27

Bonjour à vous,

je viens de passer 3/4 d'heure à rédiger un message de 150 lignes vous expliquant le pourquoi du comment de la chose pour ne pas trop passer pour un abruti alors qu'en fait tout peut se résumer en une seule et simple question très idiote:

sachant que j'ai ça: https://www.sonovente.com/eclairage/behringer-lc-2412,3695.htm

et une bonne 50aines de gamelles d'1 kw chacune, qu'est ce que je met entre ???

(je n'ai jamais bossé sur autre chose qu'un jeu d'orgue manuel à 3 prep, avec le bloc grada qui l'accompagnait, donc je comprend pas grand chose au dmx, mais je demande quà apprendre)

merci à vous d'avance

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 02/04/2008 à 01:00:46

Une petite recherche ainsi qu'une lecture des différents dossiers sur l'éclairage disponible sur le site devrait répondre à tes questions.

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 02/04/2008 à 01:04:46

Il te faut des grada dmx...ou je me demande si la behringer fait pas aussi le 0/10volt(analogique)

MrBrooks

692

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 02/04/2008 à 01:21:49

En d'autres termes une sorte d'armoire électrique capable de comprendre une télécommande envoyer par ta console et de la restituer en intensité sur tes projos.
Ca se nomme bloc de puissance, bloc gradateur, bloc dimmer etc etc etc...

http://www.flickr.com/photos/mr_brooks/

moozmo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 02/04/2008 à 10:45:43

Donc pour préciser mes questions:
1/ cette télécommande peut elle être considérée comme un jeux d'orgue à mémoire, et est elle suffisante pour dimmer une 50aine de circuit ??

2/ la behringer fait bien le 0-10 volt, donc ces cables de liaison analogique entre la telecommande et le bloc sont-ils universel ?? (le cable qui relie l'ancien jeux d'orgue manuel à son bloc n'est pas du tout un RS232, la behringer elle sort en RS232 pour le 0-10 volt)

3/ un bloc de puissance, oui mais lesquels, car la plupart de ceux que j'ai vu ont 6 canaux (6canaux=6 circuit ??) et ce qui me tracasse encore plus c'est qu'ils se branchent sur des prises traditionnelles 220V/16A, même si je leurs met que 6 projo, ça fera 6KW, et là, ça devrait péter non ???

4/ j'ai trouver un juliat RVE, 24*2kw dmx et O-10v chez un loueur. ça devrait être bon....non ??
Est ce que toute les console dmx sont compatibles avec tout les blocs dmx ?? Avec ce bloc, je me retrouve, si j'ai pas faux, avec 48 circuit d'1kw "dimmable" par paire, du coup puis je rajouter un de ces petits bloc de puissance pour les 3 circuits qui me restent ???
le top du top serait un bloc de puissance de 48*2kw, dmx, 0-10v. En connaissez-vous ??

5/ un bloc 48*2kw ?? il faut forcement qu'il soit alimenter par 2 P17 de 125 A ??? non ???

merci de vos éclairements !!

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 02/04/2008 à 14:28:57

Merci de lire les dossiers sur l'éclairage, ce type de question y est abordé et expliqué !.

Anonyme

3749

7 Posté le 02/04/2008 à 15:31:12

A mon avis il faudrait directement passer a la dmx... le 0-10 volts c'est bien mais si un groupe ou un eclairagiste vien avec ses propres grada et veut aussi utiliser les tien ca va coincer... a mon avis le dmx c'est pas plus cher...

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 04/04/2008 à 14:55:31

Premier point : la LC2412 est une table 12/24 canaux (deux pages de 12 canaux). Cela signifie qu'il ne servirait à rien d'avoir plus de 24 canaux sur le boc grada).

Deuxième point : la LC2412 possède une sortie analogique que un connecteur DB15 (ce n'est pas un connecteur DB9 comme pour le RS232). Donc, il est possible, si tu possède déjà un bloc grada avec entrée 0-10V de le brancher dessus. Mais cela se limitera de toutes manières à 12 canaux. Il faudra donc prévoir les 12 autres canaux en DMX. Si tu ne compte pas récupérer de bloc grada avec entrée 0-10V, prends tout en DMX, c'est quand même plus facile.

Troisième point : je pense que tu n'as pas forcément compris le fonctionnement du DMX. Le signal DMX peut transporter 512 canaux sur un simple câble micro (l'idéal, c'est un câble spécial DMX, mais, à ce stade, c'est plutôt un détail). La console est capable d'envoyer des informations pour 24 de ces canaux. Le signal DMX sort donc de la table et entre dans un bloc grada. Ensuite, le signal DMX peut ressortir de ce premier bloc grada et aller dans un autre et ainsi de suite. On indique au premier bloc grada : "toi, tu t'occupe des canaux 1 à 6" et au deux : "tu t'occupe des canaux 7 à 12" ... et ainsi de suite.
Dès lors, il n'est pas nécessaire de chercher un bloc 48 x 2kW. Tu peux tout aussi bien utiliser deux bloc de 24 x 2 kW ou quatre bloc de 12 x 2 kW ou entre huit blocs de 6 x 2 kW.
D'un autre côté, puisque tes gammelles font 1kW, tu peux très bien placer deux gamelles sur un même canal. Bien sûr, en mettant deux gamelles sur un même canal, elles s'allumeront en même temps, mais c'est en général comme ça que l'on procède.
Il est bien entendu possible de mélanger un peu toutes les possibilités pour avoir quelque chose qui te corresponde bien.

Tu as 24 canaux sur ta console, donc, il faut, au maximum 24 canaux sur les blocs grada. Cela signifie qu'il ne sera pas possible de piloter 51 projos, même en les mettant par paire ! Il faudra donc que certains canaux de la console pilote plus que 2 gamelles.
Il existe des blocs avec 3 kW par canal, ce qui permettrait de mettre trois gamelles d'un kilowatt sur chaque canal. Cependant, je ne pense pas que cela soit très intéressant d'avoir un nombre impair de gamelles sur un même canal. Cependant, rien ne t'empêche de mettre deux blocs 6 x 2 kW sur une même adresse (en gros, on dit à un bloc de s'occuper des canaux 7 à 12 par exemple et à un autre bloc de s'occuper des canaux 7 à 12 également).

Voici un petit exemple de ce que tu pourrais réaliser :

1° bloc : 6 x 2 kW (canaux 1 à 6)
2° bloc : 6 x 2 kW (canaux 1 à 6 également)
3° bloc : 6 x 2 kW (canaux 7 à 12)
4° bloc : 6 x 2 kW (canaux 13 à 18)
5° bloc : 6 x 2 kW (canaux 19 à 24)

Avec les canaux 1 à 6 de ta console, tu pourras piloter 6 groupes de 4 gamelles d'1 kW. Cela signifie que les 4 gamelles d'un même groupe s'allumeront en même temps. Te voilà donc déjà avec 24 gamelles à commander.
Avec les canaux 7 à 24 de ta console, tu pourras piloter 18 paires de gamelles d'1 kW qui s'allumeront donc deux par deux. Voilà donc 36 gamelles supplémentaires.
Potentiellement, tu as donc 24 + 36 = 60 gammelles d'un kilowatt à commander, ce qui te laisse un petit peu de marge, parce qu'il y aura peut-être de temps en temps une gamelle ou l'autre que tu voudras piloter séparément.

Tu pourrais aussi remplacer un des blocs 6 x 2 kW par un de 6 x 3 kW pour avoir une partie de canaux capable de piloter 3 gamelles.

Au niveau des blocs gradas, il y en a à tous les prix, mais il faut compter un prix de base de 250 € par bloc de 6 canaux, soit un prix de départ de 1250 € (plus un peu de cablage, un flight ...) Il y a également des modèles beaucoup plus cher qui sont plus professionnel.

Si tu le souhaite, je peux te faire un shéma de l'installatin qui pourrait te convenir le mieux, mais il faudrait que tu fasses une liste exhaustive de tes gamelles (sont-elles toutes en 1 kW ?) et de voir comment tu voudrais les regrouper, sachant que tu dispose de maximum 24 canaux.

moozmo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 04/04/2008 à 20:23:42

Merci à toi, tes explications sont trés claires.
je dit pas non à un petit shéma:
-20 PC 1Kw
-21 Par (CP 62) ( les CP62, on les trouve en par 56 ou 64 ??)
-5 decoupes
-5 changeurs de couleurs (je table qu'ils font 200W)

du coup je me retrouve avec 51 circuits, et 47Kw à peu prés.
47 Kw ça nécéssite pas loin des 250 Ampéres, non ??

bon, ce qui m'embête, c'est que j'avais l'habitude de brancher le bloc grada sur une P17 en 125A, là, ce que je comprend pas, c'est que tout ces petits blocs de 6 canaux ont l'air de se brancher sur de simple prise murale :oo:

du coup je met quoi entre 2 P17 de 125A et ces petits blocs?? des espéces de pieuvre éclatée ??

merci de ton aide !!

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 04/04/2008 à 20:26:18

Tu as lu les dossiers sur l'éclairage ? Parce que la tu as beaucoup de choses à apprendre et ca t'aiderai pas mal. :P:

moozmo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 04/04/2008 à 20:36:28

Si les dossiers sur l'éclairage correspondent à ce lien: https://light.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,mao,eclairage.html

alors oui, j'ai tout lu, sauf celui sur le WYSIWYG !!!

c'est grave docteur ??

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 05/04/2008 à 00:10:43

Et ca t'as aidé j'espère ? :P:

Pour ce qui est de l'électricité, tu as un très bon site qui est celui de Ziggy Sono. Tu y trouvera plein d'explications détaillées.

Citation : du coup je me retrouve avec 51 circuits

Non parce qu'on regroupe les projecteurs par 2 la plupart du temps.

Citation : bon, ce qui m'embête, c'est que j'avais l'habitude de brancher le bloc grada sur une P17 en 125A, là, ce que je comprend pas, c'est que tout ces petits blocs de 6 canaux ont l'air de se brancher sur de simple prise murale

Non mais il y plein de modèles différents. Les 6x2 se branchent sur des P17 32A.

Citation : du coup je met quoi entre 2 P17 de 125A et ces petits blocs?? des espéces de pieuvre éclatée ??

On met une armoire électrique. Mais tu n'en aura pas forcément besoin, tout dépend de ce que tu doit brancher.

Ca fait un peu peur qu'on te laisse manipuler ce type de prise.. :o:

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 05/04/2008 à 13:15:16

125 A en triaphasé 400 V, ça fait tout de même : 400 * 125 * 3 / racine(3) = 86'602 Watt, ce qui est plus que suffisant dans ton cas.

Il faut absolument une armoire éclectrique afin de distribuer le courant entre l'entrée 125 A et les 5 sorties 32 A. Tu vas me dire que 5 sorties de 32 A font plus que 125 A, mais, ça n'est pas parce que les gradas sont raccodés avec une 32 A qu'ils consomment 32 A. Puisque les blocs sont des 6 x 2 kW, ça veut dire qu'il y a deux canaux par phases (puisqu'il y a trois phases). Donc, on a 2 x 2 kW sur chacune des trois phases. Et 4 kW, ça représente 4000 W / 220 V = 18.2 A. Vu que ça dépasse 16 A, ils doivent mettre une prise 32 A. Mais, dans la réalité, la consommation ne dépassera pas la vingtaine d'ampère par bloc. Et donc, tu peux mettre 5 ou 6 blocs 6 x 2 A sur une prise 125 A.

Cependant, afin de réaliser une distribution conforme, il y a lieu d'y intégrer les protections nécessaires (disjoncteur et différentiel), ainsi que de bien respecter les sections des câbles, ainsi que les règles d'électricités et de sécurités nécessaire.

Autant, ça n'est pas bien grave si tu as des lacunes au niveau DMX, on est là pour t'expliquer et si tu foire un truc, ça sera pas bien grave, c'est ainsi qu'on apprend. Par contre, il est TOTALEMENT IRRESPONSABLE de se lancer dans la fabrication d'une distribution électrique sans l'aide d'une personne ayant les connaissances nécessaires.

Pour en revenir au DMX, je me pose une petite question : tes changeurs sont-ils DMX ? Si oui, combien utilise-t-il de canaux ?

Dans ton listing, tu n'as pas précisé la consommation électrique de tous tes appareils.

Ensuite, il faudrait que tu définisse quelles sont les gamelles qui peuvent être branchées sur un même circuit et celles qui doivent être indépendantes.
Par exemple : je veux que les 20 PC s'allument par paire et donc, avoir 10 faders sur ma table. Quand tu monte un fader il y a deux spots qui s'allumes. Par contre, les découpes, je veux pouvoir les alumer chacune séparément.

Quand tu nous aura donné le nombre de canaux DMX utilisés pour tes changeurs et défini la façon dont tu vas regrouper les gammelles (par paire, seul, par groupe de 4, ...) on pourra vérifier que la console Behringer dispose d'assez de canaux.

Quand on voit le budget qu'il va te falloir pour réaliser ton bloc, même avec du matériel bon marché, je me demande si la console risque de ne pas être un peu juste.

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 05/04/2008 à 13:24:29

Je pense encore à un truc. On n'est même pas fort loin de ce que peut fournir une 63 A. Je ne connais pas ton budget, mais s'il devait être un peu juste, tu pourrais partir sur une 63 A.
Il y a deux façons de réduite la consommation pour ne pas dépasser les 43 kW que peut te fournir une 63 A.
1. Ne pas allumer toutes les lampes en même temps. Ca m'arrive souvent de procéder ainsi, c'est à dire, d'avoir une puissance d'éclairage plus forte que la puissance disponible. Evidement, il faut faire attention, pendant le show à ne pas dépasser la limite par phase sous peine de faire sauter les disjoncteurs.
2. Rétrograder certaines lampes en plaçant une ampoule qui consomme moins (par exemple une ampoule 500 W au lieu d'une 1000 W dans certains projecteur) ou, tout simplement, supprimer quelques gamelles.

Pour le 63 A, il existe des distributions électriques toutes faites. Dans ce cas, il n'est pas nécessaire d'avoir de grandes connaissances en électricité. Le prix de ce genre d'appareil est d'environs 500 euros.

Bien entendu, ça reste une solution de fortune pour t'éviter la complexité du 125 A. Il est évident qu'il serait préférable de travailler en 125 A afin de ne pas avoir les contraintes citées plus haut, mais bon, tout ça est une affaire de compromis et de budget ... comme toujours.

moozmo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 05/04/2008 à 15:00:23

Re-

et bien dés que j'en saurais plus je te le dirais, car on est est en train de resoudre une équation à multiples inconnues !!!!!

en fait c'est pour un show qui aura lieu mi-juillet dans un petit village (y'a le temps, mais je préfére m'y prendre à l'avance pour avoir le moins de surprise possible, et pour savoir le plus tôt possible combien il va en couter, pour justement pouvoir dire oui on le fait ou non, on le fait pas).

Nous sommes une petite asso et on fait avec les moyens du bord, donc le matos on va le louer car j'ai quelque tarif, mais le loueur en question n'a rien en dmx.

or, la fiche spécifie 5 changeurs, de plus, ils sont fournis mais n'ont pas précisé desquels il s'agissait, donc je ne connais ni la puissance, ni le nombre de canaux dmx utilisé. j'attend donc leur réponse.
les découpes et les PC font 1Kw (5 découpes / 20 PC)
pour les PAR, je ne sais toujours pas s'ils veulent des 56 ou des 64. donc je table au max: 1kw.

l'asso posséde la console en question et 2 blocs comme ceci:
https://www.sonovente.com/eclairage/koolsound-dpx-620-mkii,3345.htm

la mairie nous fourni 2*63 Ampéres,

et le plan de feux, je ne l'ai toujours pas, hormis que 3 découpes seront coupler pour éclairer un meme élément de décor.

et je voudrais justement ne pas trop me tracasser la tête avec la distribution,

merci de ta patience Bemel !!

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 05/04/2008 à 15:25:04

Je viens de m'amuser à faire un petit programme qui permet de dimmensionner et vérifier une petite installation.

Ca se passe sur ce site : FEUILLE DE CALCUL

PS : il ne faut pas oublier de cliquer sur le bouton "REGENER" après chaque changement.

Si d'autres personnes peuvent me donner leur avis sur cette feuille de calcul, ça serait bien sympa.

MrBrooks

692

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 05/04/2008 à 19:40:45

Pas mal Bemel! Very Useful.

http://www.flickr.com/photos/mr_brooks/