Emu 1616M + Adaptateur PCMCIA/ExpressCard + Linux
- 12 réponses
- 6 participants
- 10 672 vues
- 6 followers
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/03/2008 à 11:24:11Emu 1616M + Adaptateur PCMCIA/ExpressCard + Linux
Bonjour à tous,
Comme je l'avais promis sur un autre thread, je vais tenter de faire ici un petit compte rendu de l'intallation d'une carte son Emu 1616m, sur port ExpressCard à l'aide d'un adaptateur CardBus/ExpressCard, le tout sur un laptop tournant sous linux.
1. Description du matériel
Le PC est un PC Dell Inspiron 6400, avec processeur Intel dual Core à 1,83GHz, avec un dual boot Windows Vista / Ubuntu Linux. Ce PC étant assez récent (environs 1 an), il ne possède pas de port PCMCIA, qui a été remplacé comme sur la plupart des PC récents par un port ExpressCard 54. Les port PCMCIA et ExpressCard n'étant pas compatible, il est nécessaire d'utiliser un adaptateur pour faire tourner l'Emu 1616m sur un tel PC.
En fouillant sur le net au sujet des adaptateurs PCMCIA(ou CardBus)/ExpressCard, je n'ai trouvé que 2 références : le duel adaptateur (environs 150€ hors frais de port) et l'adaptateur ExpressCard to CardBus sur virtuavia.eu (environs 80€ avec les frais de ports). Vu la différence de prix, et ne pouvant pas être sûr à 100% au moment de l'achat que ma config tournerais, j'ai opter pour l'adaptateur de VirtuaVia. Néanmoins, l'inconvénient de ce dernier par rapport à l'adaptateur Duel, est que le port PCMCIA n'est pas déporté par rapport au port ExpressCard qui s'enfiche dans le PC, ce qui rend le système mécaniquement assez instable. Il faut donc faire un minimum attention pour éviter les tensions sur les câbles pour éviter un débranchement accidentel de la carte (qui n'est pas hotplug dans cette configuration)
2. Installation sous Windows Vista
Avant de me lancer dans la config sous linux, j'ai d'abord testé le matériel en essayant de l'installer sous vista, pour vérifier que tout puisse être reconnu par le PC et qu'il n'y ai pas de soucis matériel. A noté, que c'est sans doute l'étape qui m'a pris le plus de temps :-D : j'ai eu beaucoup de mal à faire en sorte à ce que le matériel soit reconnu par le PC. Un coup, il voit le pont PCI (= l'adaptateur), mais pas la carte, un coup il ne voit rien du tout, par chance de temps en temps il voit les deux, et régulièrement l'ordi plante au démarrage et se bloque.
En testant différentes possibilitées, il s'est avéré que le problème venait du moment où la carte est enfiché dans le PC : si la carte est présente à l'allumage, le PC va planter et refuser de booter. Si la carte est enfichée trop tard durant la phase de boot, la carte ne sera pas reconnue (je rappelle : le système n'est pas hotplug). Par contre, si la carte est enfichée au moment où le logo windows apparaît (c'est à dire juste après avoir sélectionné windows sous grub) tout est reconnu sans problème, et j'ai pu installer les derniers drivers disponibles sur le site d'EMU et compatibles Vista. J'ai testé un peu la carte son, et me suis amusév un peu avec sous Live! : tout à l'air de marcher nickel.
Passons maintenant au gros du boulot : l'installation sous Linux !
3. Installation sous Ubuntu
On retrouve là le même problème que sous Vista : il est important d'enficher la carte juste après le sélecteur de boot, sinon rien n'est reconnu (même pas le pont PCI). Lorsque la carte à été enfichée correctement, la commande lspci nous permet de vérifier que le matériel est bien reconnu :
$ lspci
0c:00.0 PCI bridge: Texas Instruments XIO2000(A)/XIO2200(A) PCI Express-to-PCI Bridge (rev 03)
0d:00.0 Multimedia audio controller: Creative Labs SB0400 Audigy2 Value
La première ligne correspond au pont PCI, et la deuxième à la carte son (reconnue apparemment comme une Audigy2, mais il s'agit bien de la 1616m). Reste à installer les drivers. Sur le site d'alsa, il est indiqué que la carte son sera reconnu à partir de la version 1.0.15. Ayant installer récemment la version alpha d'Unbuntu Hardy 8.04 (que je ne conseille pas actuellement car encore trop instable), possédant la version 1.0.16, j'essais de voir s'il est possible de la faire marcher directement en installant les bon modules dans le noyaux comme indiqué sur cette page :
$ modprobe snd-emu10k1
$ modprobe snd-pcm-oss
$ modprobe snd-mixer-oss
$ modprobe snd-seq-oss
Je midifie aussi les fichiers de configurations : rien à faire, lorsque je fais :
$ asoundconf list
j'obtient :
Names of available sound cards:
Intel
Qui correspond à la carte sons interne : pas d'Emu 1616m reconnue :'(
Bon, tant pis, je décide de recompiler le driver alsa : je télécharge alsa-driver-1.0.16, alsa-lib-1.0.16, alsa-utils-1.0.16 et alsa-firmware-1.0.16, et je les compile.
On se place dans le bon répertoire :
# cd /usr/src
# mkdir alsa
# cd alsa
# cp <répertoire de téléchargement>/alsa-* .
(à noter le "." dans cette dernière ligne est important !!!)
On décompresse les sources et les compile :
# bunzip2 alsa-driver-xxx
# tar -xf alsa-driver-xxx
# cd alsa-driver-xxx
# ./configure --with-cards=emu10k1 --with-sequencer=yes ; make ; make install
et on recommence avec alsa-lib, alsa utils et alsa-firmware. La compilation se passe sans problème, il faut juste penser à rajouter dans les paramètre du ./configure l'endroit ou sont installée les entêtes du noyau.
Je reboot, et là elle est reconnue sans problème :
Names of available sound cards:
EMU1010
Intel
Premier test sous jack : j'utilise le port hw:0 E-mu Notebook 1010 en entrée et en sortie. Première déception : je me retrouve qu'avec 2E/S, au lieu des 16. Toujours est-il qu'elle marche sans problème, je teste les différentes fréquences d'échantillonnage, arrive à obtenir des temps de latence très faibles (de l'ordre de la ms, sans Xrun).
En affinant un peu la configuration, j'arrive à retrouver les 16 E/S, il suffit pour celà d'utiliser :
port d'entrée : hw:0,2 Multichannel Capture / PT playback
port de sortie : hw:0,3 Multichannel playback
Le problème est que dans cette configuration j'obtient énormément d'Xrun, même à des latences relativement élevées : je pense que ça vient du fait que le PC n'arrive pas à gérer autant d'E/S. ayant surtout besoin de 2 sorties, et plusieurs entrées, je teste la config suivante :
port d'entrée : hw:0,2 Multichannel Capture / PT playback
port de sortie : hw:0 E-mu Notebook 1010
Ce qui me donne : 16 entrées / 2 sorties. Ca marche nickel et arrive a un temps de latence de quelques ms sans Xrun.
4. Conclusion
La carte Emu 1616m est utilisable sans problème sous linux, même à travers un adaptateur CardBus/ExpressCard. Comme les drivers sont assez récents, il est recommandé d'utiliser les dernières versions, et de les compiler à la main (ce qui se fait assez facilement). L'accés aux 16 ports E/S en simùultanée est difficile (mais peut-être que sur des configurations plus robustes celà marcherait sans problème). Je n'ai pas pu tester toutes les fonctionnalités de la carte, notamment l'utilisation des DSP (des cases à "DSP" à cocher dans alsamixer laissent présager cette possibilité dans un avenir plus ou moins proche).
Voilà, en espérant que ce petit compte-rendu puisse vous être utile, merci de faire part de vos commentaire, voire de le compléter en fonction de vos propres expériences !
Comme je l'avais promis sur un autre thread, je vais tenter de faire ici un petit compte rendu de l'intallation d'une carte son Emu 1616m, sur port ExpressCard à l'aide d'un adaptateur CardBus/ExpressCard, le tout sur un laptop tournant sous linux.
1. Description du matériel
Le PC est un PC Dell Inspiron 6400, avec processeur Intel dual Core à 1,83GHz, avec un dual boot Windows Vista / Ubuntu Linux. Ce PC étant assez récent (environs 1 an), il ne possède pas de port PCMCIA, qui a été remplacé comme sur la plupart des PC récents par un port ExpressCard 54. Les port PCMCIA et ExpressCard n'étant pas compatible, il est nécessaire d'utiliser un adaptateur pour faire tourner l'Emu 1616m sur un tel PC.
En fouillant sur le net au sujet des adaptateurs PCMCIA(ou CardBus)/ExpressCard, je n'ai trouvé que 2 références : le duel adaptateur (environs 150€ hors frais de port) et l'adaptateur ExpressCard to CardBus sur virtuavia.eu (environs 80€ avec les frais de ports). Vu la différence de prix, et ne pouvant pas être sûr à 100% au moment de l'achat que ma config tournerais, j'ai opter pour l'adaptateur de VirtuaVia. Néanmoins, l'inconvénient de ce dernier par rapport à l'adaptateur Duel, est que le port PCMCIA n'est pas déporté par rapport au port ExpressCard qui s'enfiche dans le PC, ce qui rend le système mécaniquement assez instable. Il faut donc faire un minimum attention pour éviter les tensions sur les câbles pour éviter un débranchement accidentel de la carte (qui n'est pas hotplug dans cette configuration)
2. Installation sous Windows Vista
Avant de me lancer dans la config sous linux, j'ai d'abord testé le matériel en essayant de l'installer sous vista, pour vérifier que tout puisse être reconnu par le PC et qu'il n'y ai pas de soucis matériel. A noté, que c'est sans doute l'étape qui m'a pris le plus de temps :-D : j'ai eu beaucoup de mal à faire en sorte à ce que le matériel soit reconnu par le PC. Un coup, il voit le pont PCI (= l'adaptateur), mais pas la carte, un coup il ne voit rien du tout, par chance de temps en temps il voit les deux, et régulièrement l'ordi plante au démarrage et se bloque.
En testant différentes possibilitées, il s'est avéré que le problème venait du moment où la carte est enfiché dans le PC : si la carte est présente à l'allumage, le PC va planter et refuser de booter. Si la carte est enfichée trop tard durant la phase de boot, la carte ne sera pas reconnue (je rappelle : le système n'est pas hotplug). Par contre, si la carte est enfichée au moment où le logo windows apparaît (c'est à dire juste après avoir sélectionné windows sous grub) tout est reconnu sans problème, et j'ai pu installer les derniers drivers disponibles sur le site d'EMU et compatibles Vista. J'ai testé un peu la carte son, et me suis amusév un peu avec sous Live! : tout à l'air de marcher nickel.
Passons maintenant au gros du boulot : l'installation sous Linux !
3. Installation sous Ubuntu
On retrouve là le même problème que sous Vista : il est important d'enficher la carte juste après le sélecteur de boot, sinon rien n'est reconnu (même pas le pont PCI). Lorsque la carte à été enfichée correctement, la commande lspci nous permet de vérifier que le matériel est bien reconnu :
$ lspci
0c:00.0 PCI bridge: Texas Instruments XIO2000(A)/XIO2200(A) PCI Express-to-PCI Bridge (rev 03)
0d:00.0 Multimedia audio controller: Creative Labs SB0400 Audigy2 Value
La première ligne correspond au pont PCI, et la deuxième à la carte son (reconnue apparemment comme une Audigy2, mais il s'agit bien de la 1616m). Reste à installer les drivers. Sur le site d'alsa, il est indiqué que la carte son sera reconnu à partir de la version 1.0.15. Ayant installer récemment la version alpha d'Unbuntu Hardy 8.04 (que je ne conseille pas actuellement car encore trop instable), possédant la version 1.0.16, j'essais de voir s'il est possible de la faire marcher directement en installant les bon modules dans le noyaux comme indiqué sur cette page :
$ modprobe snd-emu10k1
$ modprobe snd-pcm-oss
$ modprobe snd-mixer-oss
$ modprobe snd-seq-oss
Je midifie aussi les fichiers de configurations : rien à faire, lorsque je fais :
$ asoundconf list
j'obtient :
Names of available sound cards:
Intel
Qui correspond à la carte sons interne : pas d'Emu 1616m reconnue :'(
Bon, tant pis, je décide de recompiler le driver alsa : je télécharge alsa-driver-1.0.16, alsa-lib-1.0.16, alsa-utils-1.0.16 et alsa-firmware-1.0.16, et je les compile.
On se place dans le bon répertoire :
# cd /usr/src
# mkdir alsa
# cd alsa
# cp <répertoire de téléchargement>/alsa-* .
(à noter le "." dans cette dernière ligne est important !!!)
On décompresse les sources et les compile :
# bunzip2 alsa-driver-xxx
# tar -xf alsa-driver-xxx
# cd alsa-driver-xxx
# ./configure --with-cards=emu10k1 --with-sequencer=yes ; make ; make install
et on recommence avec alsa-lib, alsa utils et alsa-firmware. La compilation se passe sans problème, il faut juste penser à rajouter dans les paramètre du ./configure l'endroit ou sont installée les entêtes du noyau.
Je reboot, et là elle est reconnue sans problème :
Names of available sound cards:
EMU1010
Intel
Premier test sous jack : j'utilise le port hw:0 E-mu Notebook 1010 en entrée et en sortie. Première déception : je me retrouve qu'avec 2E/S, au lieu des 16. Toujours est-il qu'elle marche sans problème, je teste les différentes fréquences d'échantillonnage, arrive à obtenir des temps de latence très faibles (de l'ordre de la ms, sans Xrun).
En affinant un peu la configuration, j'arrive à retrouver les 16 E/S, il suffit pour celà d'utiliser :
port d'entrée : hw:0,2 Multichannel Capture / PT playback
port de sortie : hw:0,3 Multichannel playback
Le problème est que dans cette configuration j'obtient énormément d'Xrun, même à des latences relativement élevées : je pense que ça vient du fait que le PC n'arrive pas à gérer autant d'E/S. ayant surtout besoin de 2 sorties, et plusieurs entrées, je teste la config suivante :
port d'entrée : hw:0,2 Multichannel Capture / PT playback
port de sortie : hw:0 E-mu Notebook 1010
Ce qui me donne : 16 entrées / 2 sorties. Ca marche nickel et arrive a un temps de latence de quelques ms sans Xrun.
4. Conclusion
La carte Emu 1616m est utilisable sans problème sous linux, même à travers un adaptateur CardBus/ExpressCard. Comme les drivers sont assez récents, il est recommandé d'utiliser les dernières versions, et de les compiler à la main (ce qui se fait assez facilement). L'accés aux 16 ports E/S en simùultanée est difficile (mais peut-être que sur des configurations plus robustes celà marcherait sans problème). Je n'ai pas pu tester toutes les fonctionnalités de la carte, notamment l'utilisation des DSP (des cases à "DSP" à cocher dans alsamixer laissent présager cette possibilité dans un avenir plus ou moins proche).
Voilà, en espérant que ce petit compte-rendu puisse vous être utile, merci de faire part de vos commentaire, voire de le compléter en fonction de vos propres expériences !
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
- 1
- 2
slackytube
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 02/03/2008 à 17:37:23
Salut Alosely et merci pour ce CR
Es-tu capable avec cette carte de :
- démarrer le serveur jack (via qjackctl) avec 6 sorties (les 6 jack 1/4 pas les 3 mini jack)
- puis lancer une piste audio 5.1 avec mplayer (mplayer -channels 6 monfilm)
- voir les 6 pistes apparaître dans qjackctl en entrée et rediriger où tu les souhaites les 6 canaux sur les jack 1/4 en sortie?
Je fais cette manip quotidiennement sur ma carte son moyenne gamme 5.1 en mini jack et je souhaiterai réalisé (en + de la hifi pure) cette manip avec la 1616m. Donc avant de l'acheter j'aimerai m'assurer que ça fonctionne bien
Si tu pouvais faire le test ce serait vraiment génial
D'avance merci,
Slacky.
Es-tu capable avec cette carte de :
- démarrer le serveur jack (via qjackctl) avec 6 sorties (les 6 jack 1/4 pas les 3 mini jack)
- puis lancer une piste audio 5.1 avec mplayer (mplayer -channels 6 monfilm)
- voir les 6 pistes apparaître dans qjackctl en entrée et rediriger où tu les souhaites les 6 canaux sur les jack 1/4 en sortie?
Je fais cette manip quotidiennement sur ma carte son moyenne gamme 5.1 en mini jack et je souhaiterai réalisé (en + de la hifi pure) cette manip avec la 1616m. Donc avant de l'acheter j'aimerai m'assurer que ça fonctionne bien
Si tu pouvais faire le test ce serait vraiment génial
D'avance merci,
Slacky.
slackytube
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 02/03/2008 à 18:06:36
Autre petite question :
Est-ce qu'il est désormais possible d'avoir un fréquence au dessus de 48000 hz en sortie (2 sorties et +)?
Merci.
Est-ce qu'il est désormais possible d'avoir un fréquence au dessus de 48000 hz en sortie (2 sorties et +)?
Merci.
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 02/03/2008 à 20:45:27
Salut Slacky,
bon j'ai pas pu tester avec Mplayer : je ne l'utilise jamais, et n'ai pas réussi à le configurer pour l'utiliser avec jack et 6 canaux...
Ceci dit, ce devrait être tout à fait possible : en utilisant le port hw:0,3 Multichannel playback comme port de sortie (dans Qjackctl / Setup), on voit les 16 sorties. J'ai testé les 6 sorties jack 1/4, ça marche sans problème en "playback only" (pas d'entrée audio). Par contre, si je configure jack pour avoir des entrées audio, avec les 16 sorties, j'ai beaucoup trop d'Xrun, mais c'est peut-être un problème spécifique à ma config
Quoiqu'il en soit, pour mater un film, tu ne devrais pas avoir besoin des entrées audio, donc pas de soucis
Pour ce qui est de la fréquence d'échantillonnage, il s'avère que seule la fréquence 48000Hz est utilisable : lorsque je sélectionne une autre fréquence, jack se lance sans problème mais il affiche constamment 48000Hz, bien que jack ne me donne aucun message prévenant du changement de fréquence...
A bientôt,
Alosely.
bon j'ai pas pu tester avec Mplayer : je ne l'utilise jamais, et n'ai pas réussi à le configurer pour l'utiliser avec jack et 6 canaux...
Ceci dit, ce devrait être tout à fait possible : en utilisant le port hw:0,3 Multichannel playback comme port de sortie (dans Qjackctl / Setup), on voit les 16 sorties. J'ai testé les 6 sorties jack 1/4, ça marche sans problème en "playback only" (pas d'entrée audio). Par contre, si je configure jack pour avoir des entrées audio, avec les 16 sorties, j'ai beaucoup trop d'Xrun, mais c'est peut-être un problème spécifique à ma config
Quoiqu'il en soit, pour mater un film, tu ne devrais pas avoir besoin des entrées audio, donc pas de soucis
Pour ce qui est de la fréquence d'échantillonnage, il s'avère que seule la fréquence 48000Hz est utilisable : lorsque je sélectionne une autre fréquence, jack se lance sans problème mais il affiche constamment 48000Hz, bien que jack ne me donne aucun message prévenant du changement de fréquence...
A bientôt,
Alosely.
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
slackytube
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 02/03/2008 à 21:11:56
Ok merci
Pour mplayer :
mplayer -ao jack -channels 6 lefilm
Pour mplayer :
mplayer -ao jack -channels 6 lefilm
slackytube
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 02/03/2008 à 21:18:26
Remarque : pour mplayer, il se peut qu'il ne soit pas compiler avec l'option jack, certaines distribs ne le font pas, j'ai jamais trop compris pourqoui?
Pour t'assurer que mplayer est ok, un petit :
mplayer -ao help
devrait te renvoyer par exemple :
oss OSS/ioctl audio output
alsa ALSA-0.9.x-1.x audio output
arts aRts audio output
esd EsounD audio output
jack JACK audio output
sdl SDLlib audio output
mpegpes DVB audio output
null Null audio output
pcm RAW PCM/WAVE file writer audio output
Si jack n'apparait pas, laisse tomber, je ne vais pas te demander de compiler un mplayer rien que pour moi non plus
Pour t'assurer que mplayer est ok, un petit :
mplayer -ao help
devrait te renvoyer par exemple :
oss OSS/ioctl audio output
alsa ALSA-0.9.x-1.x audio output
arts aRts audio output
esd EsounD audio output
jack JACK audio output
sdl SDLlib audio output
mpegpes DVB audio output
null Null audio output
pcm RAW PCM/WAVE file writer audio output
Si jack n'apparait pas, laisse tomber, je ne vais pas te demander de compiler un mplayer rien que pour moi non plus
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 02/03/2008 à 23:35:37
Ok merci, j'aurais appris quelque chose au moins
Donc, en passant pas jack, il connecte bien sans problème les 6 canaux Mplayer aux 6 sorties jack.
Par contre, le son est pas terrible (j'ai une sorte de grésillement sur les basses fréquences). Je sais pas à quoi c'est dû (j'ai aucun Xruns). Là il se fait tard, mais j'essairais de voir dans la semaine si y'a moyen d'optimiser ça...
A+
Donc, en passant pas jack, il connecte bien sans problème les 6 canaux Mplayer aux 6 sorties jack.
Par contre, le son est pas terrible (j'ai une sorte de grésillement sur les basses fréquences). Je sais pas à quoi c'est dû (j'ai aucun Xruns). Là il se fait tard, mais j'essairais de voir dans la semaine si y'a moyen d'optimiser ça...
A+
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
slackytube
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
8 Posté le 03/03/2008 à 00:10:59
Ok merci, ça m'aide beaucoup
Tiens nous au courant, stp, si tu trouves une solution à ce problème de grésillement.
Il faut parfois jouer un peu avec le buffer et le frame/period pour résoudre ce genre de problème.
Slacky.
Tiens nous au courant, stp, si tu trouves une solution à ce problème de grésillement.
Il faut parfois jouer un peu avec le buffer et le frame/period pour résoudre ce genre de problème.
Slacky.
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
9 Posté le 04/03/2008 à 21:41:36
Bon j'avance...
Toujours pas réussi à configurer correctement sous jack : je pense que c'est juste un problème de conversion 44100kHz > 48000kHz. Il faut que je creuse un peu la configuration pour corriger ça.
Par contre, j'ai réussi sans problème à utiliser le 5.1 en utilisant alsa seul, et en utilisant pulseaudio (il a fallut un peu configurer, à la main, mais ça va rien de dramatique )
En tout cas je découvre pulseaudio, et ça à l'air vraiment...
Toujours pas réussi à configurer correctement sous jack : je pense que c'est juste un problème de conversion 44100kHz > 48000kHz. Il faut que je creuse un peu la configuration pour corriger ça.
Par contre, j'ai réussi sans problème à utiliser le 5.1 en utilisant alsa seul, et en utilisant pulseaudio (il a fallut un peu configurer, à la main, mais ça va rien de dramatique )
En tout cas je découvre pulseaudio, et ça à l'air vraiment...
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
higgens66
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 20/12/2009 à 22:24:00
Salut Alosely,
Félicitations pour ton post, il me semble très intéressant. Par contre, je suis néophyte sous Linux et j'installe cette config mais ça ne va pas!! Il me semble que je saute l'étape :
"il faut juste penser à rajouter dans les paramètre du ./configure l'endroit ou sont installée les entêtes du noyau". Ça veut dire quoi?
Peux-tu me donner un exemple.
Merci.
Félicitations pour ton post, il me semble très intéressant. Par contre, je suis néophyte sous Linux et j'installe cette config mais ça ne va pas!! Il me semble que je saute l'étape :
"il faut juste penser à rajouter dans les paramètre du ./configure l'endroit ou sont installée les entêtes du noyau". Ça veut dire quoi?
Peux-tu me donner un exemple.
Merci.
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2