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aide demandée Plage des reglages attack/release

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Sujet de la discussion Plage des reglages attack/release
Bonjour.

Sur le DBX 266xs, l'infographie des potards ne mentionne que "fast" et "slow" (avec 20 graduations infographiées et un potard à 40 crans physiques... oui, oui, j'ai compté :clin: ). Le manuel ne mentionne rien concernant leur durée réelle. Tout ce que j'ai pu trouver figure sur la fiche du DBX 266XL d'Audiofanzine :

- pour la partie "Expander/Gate Release Time : Adjustable, 30ms to 3sec (to 30dB attenuation)"
- pour la partie "Compressor Attack Time" et "Compressor Release Time" : "Scalable program-dependent"

Qui saurait me renseigner sur ce que signifie "Scalable program-dependent" (c'est quoi qu'est cela donc ou bien :D: :mdr: ? de quel programme dépendent-t-ils ?) et sur le temps maximal en millisecondes des paramètres attack et release ? ("fast" devrait correspondre à 0 ms, obviously... mais le "slow" ?)

Bien le merci à celui, ou ceux, qui, en éclairant ma lanterne, me permettront d'approfondir ma connaissance de mon matos :bravo:

2
Pour moi le chiffre ne fait aucun sens : pour le temps d'attaque, de quel temps parle-t-on ? Du temps entre la détection du signal et le temps de mise en action ? le temps entre la détection et le 100% (ou n%) de compression appliquée par rapport à l'intensité du signal ?
Si tu prends un LA-2A "silver face" :
- temps de mise en action : 10 à 20 µs
- temps entre la détection et les 50% : 40 à 80 µs selon l'état de la cellule T4, les lampes, leur état....
- temps entre la détection et les 100% : de 1.5 à 2 secondes

Et là on connait toutes ces infos car la crème de la crème de la geekerie du matériel a mené de recherches intensives dessus. Mais pour pour les autres quand te précise-t-on de quel mesure il s'agit ?
Et dernière question : quelle utilité de le savoir ?
3
@Braillerie Prod. Merci pour votre réponse .

Si pour vous, "le chiffre ne fait aucun sens", pour moi si. J'ai juste envie de savoir si la valeur de la position maximale du potard du release correspond à 30ms, 50ms, 120ms, ..., 10sec... ? Donc je pose juste la question, je me renseigne. Quand à savoir quelle est l'utilité de connaitre cette durée, cela me concerne, si ce n'est pas votre cas, cela vous concerne.

Et dernière question, pourquoi prendre ce ton condescendant et limite agressif... si vous avez une réponse à donner, partagez-la, sinon, pourquoi prendre le temps de répondre ?

[ Dernière édition du message le 03/02/2026 à 13:28:28 ]

4
Les temps d’attaque et de relance sont pas précisés parce qu’ils ne sont pas fixes, ni directement exprimés en millisecondes, parce qu’ils s’adaptent automatiquement au signal audio (“program-dependent”). Ce qui veut dire que suivant le type de signal qui est traité, le temps peut varier avec les potards en position identique.
Donc, tu peux choisir de régler plus rapide ou plus lent, sans avoir de valeur fixe exprimée en ms.
5
@rroland Merci pour votre réponse.

Cela me permet de comprendre pourquoi je n'ai pas trouvé de donnée à ce sujet, ainsi que de cerner le “program-dependent”. Si en effet, le temps ne sont pas fixes, du fait de la nature du signal audio, il doit peut-être quand même y avoir, un temps ou une plage de temps maximale pour le DBX.

Si je compare mon compresseur au compresseur stock d'Ableton Live, des valeurs de durées sont affichées sous les icônes des paramètres d'attaque et de relâchement. D'où mon interrogation.

[ Dernière édition du message le 03/02/2026 à 13:52:31 ]

6
C’est toujours compliqué de comparer les plug in et les machines analogiques. J’avais lu, il y a quelques années, que les valeurs indiquées dans la plupart des plug in ne correspondaient pas à ce qui était mesuré.
De plus, d’un plug in à l’autre, les mêmes valeurs indiquées n’étaient pas identiques à la mesure.

Chez DBX, c’est parfois encore exprimé autrement : je dispose d’un 160SL au studio (le gros compresseur bleu au son fantastique). Sur ce modèle, les valeurs d’attaque et surtout de relâchement ne sont pas exprimées en millisecondes, mais en secondes par décibel (s/dB).
Au lieu d’indiquer un temps fixe (ex. 10 ms), dbx exprime la vitesse de réaction par décibel de réduction de gain.
1 s/dB = le compresseur met 1 seconde pour changer 1 dB de réduction.

Le temps total dépend donc de la quantité de gain reduction, pas d’une valeur absolue.
C’est perturbant au début, mais rapidement on tourne et on écoute pour s’arrêter là où cela sonne le mieux.
7
Clairement, c'est compliqué de comparer plugin et hardware, je ne prenais là qu'un exemple illustratif. Sur votre compresseur (belle machine soit dit en passant :clin:), il y a aussi des valeurs sérigraphiées, ainsi que sur de nombreux autres (certains n'ont d'ailleurs un potard qu'avec quelques crans seulement avec des valeurs fixes), et que je constate qu'elles sont souvent exprimé en ms, d'où peut-être une confusion/incompréhension de ma part.

Donc si j'ai bien compris, le fait que les valeurs mentionnées par les différents fournisseurs soient de différentes natures, et au final rendent ces valeurs "subjectives/incomparables", rend inutile le fait d'indiquer des valeurs ou d'unités de mesure, à part ces fameux "fast" et "slow" de mon interrogation de départ.

Après, même s'il est parfois utile, pour certains, de "quantifier" des valeurs, de leur donner un "rôle" afin de "mesurer" (tout cela entre guillemets pour le coté subjectif), cela sert surtout de repère visuel, et renvoie toujours à la bonne vieille réalité qu'est la musique, cela n'a de sens qu'avec l'oreille :clin:

[ Dernière édition du message le 03/02/2026 à 15:23:58 ]

8
6739711.jpg
Disons que si tous les constructeurs adoptaient les mêmes unités de mesure, cela simplifierait les choses (surtout si les mesures données sont correctes).
Style (par exemple) : pour une voix, environ 15ms d'attaque, ratio 2,5 : 1, release de 400 à 500 ms (base de travail). Sauf que si la voix est parlée, chantée, suivant le style et le tempo, on va forcément adapter. En plus, certains constructeur placent le fast à la place du slow et on doit tourner le bouton dans l'autre sens sur le compresseur B que sur la A. J'ai l'impression que chaque machine doit s'apprivoiser comme unique, mais qu'effectivement, les valeurs (plus rapide, plus lent) restent utiles. Les LA-2A (et leurs nombreuses émulations) restent très simples parce que seulement deux bouton, ou le DBX163X où il n'y avait q'une seule tirette "more" (la joie pour les débutants).
9
Citation de DanseDansLaNuit :
un potard à 40 crans physiques

Tiens une autre question à laquelle Rroland aura peut-être une réponse: de mémoire je n'ai jamais vu de "potard avec 40crans" mais ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de chose. Il s'agit de quoi ici, un potard effectivement? Un sélecteur ( mais 40 crans serait alors hors de prix )? Tu as déjà vu ça?
10
Citation de Mini-Maxi :
Citation de DanseDansLaNuit :
un potard à 40 crans physiques

... de mémoire je n'ai jamais vu de "potard avec 40crans" mais ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de chose. ... Un sélecteur ( mais 40 crans serait alors hors de prix )?

Si ce n'est pas la première fois que vous lisez ce genre de chose, c'est surement par ce que ça existe. Loin de moi l'idée de vouloir faire la leçon, mais à ma connaissance, on retrouve différents types de potentiomètres sur nos matos audio et instruments électroniques pour régler/interagir avec leurs paramètres, des potentiomètres rotatifs, potentiomètres rotatifs à un seul tour, potentiomètres rotatifs double gang, potentiomètres rotatifs concentrique, potentiomètres linéaires (ou faders)... certains avec une course lisse, non crantée, type bouton de volume généralement et d'autres avec une course plus ou moins crantée, comme sur un ampli hifi avec le sélecteur "phono-aux-cd-tuner".
J'ai évoqué des compresseurs sur lesquels on trouvait des sélecteurs (en étant flou, je l'avoue :oops:) :

Citation de DanseDansLaNuit :
(certains n'ont d'ailleurs un potard qu'avec quelques crans seulement avec des valeurs fixes)


Sur le DBX 266xs, comme indiqué en vert dans l'image, se trouvent 20 graduations sérigraphiées, ainsi que des "potards", indiqués en orange. et je vous assure, que quand je les prends entre les doigts en les faisant tourner du minimum au maximum, je ressent 40 petites "résistances", ou crans, bien perceptibles puisque je peux les compter :clin: Après on peut se poser la question, sont-ce des sélecteurs avec 40 valeurs fixes ou des valeurs incrémentielles par paliers ? La sérigraphie ne donne pas plus d'indication que ça.

6740287.png

Citation de Mini-Maxi :
( mais 40 crans serait alors hors de prix )?


Je vous rassure, le DBX 266xs n'est pas si cher que ça :D::clin:



[ Dernière édition du message le 04/02/2026 à 09:22:42 ]

11
D'après les schémas il s'agit d'un simple potentiomètre 20k. (Edit: Pour l'attaque en tout cas)
https://archive.org/details/dbx_266_Schematic

[ Dernière édition du message le 04/02/2026 à 09:51:20 ]

12
Super ! Merci, j'avoue, je ne m'étais pas encore penché là dessus :bravo:
13
Le truc c'est que les potentiomètres avec 40crans c'est pas un truc qu'on trouve habituellement chez les fournisseurs.
Je me demande si ils n'ajoutent pas une bague par dessus pour donner cette sensation de crantage. Sinon des potentiomètres propriétaires..
14
Citation de Mini-Maxi :
Je me demande si ils n'ajoutent pas une bague par dessus pour donner cette sensation de crantage.


Effectivement c'est possible aussi.

6740398.png

Les fabricants indiquent parfois le nombre de cannelures dans leurs descriptifs. Il est possible que les potards du DBX soient propriétaires ou, bien que moins courants, que les potards à 40 crans (voir plus :8O:) puissent se trouver ou être produits à la demande.
15
Citation :
de mémoire je n'ai jamais vu de "potard avec 40crans"

En audio, c’est souvent 24 crans. Je me demande si sur les Weiss (machines numériques), les encodeurs rotatifs comptent pas plus de crans (ce sont des encodeurs sans fin). Mais cela n’a aucun rôle physique direct, c’est transposé en numérique et donne la sensation que l’utilisateur dispose d’une grande finesse de réglage. Mais je ne suis pas certain que ce soit du 40 crans.
16
Citation de DanseDansLaNuit :
Les fabricants indiquent parfois le nombre de cannelures dans leurs descriptifs.

J'ai l'impression qu'ici tu confonds cannelures et crans. T18 et T24 sont des standards de tête, on les dit justement "cannelées" en opposition aux potentiomètres lisses ou en "D", c'est simplement la forme sur laquelle s'emboîte le bouton.

Citation de rroland :
En audio, c’est souvent 24 crans. Je me demande si sur les Weiss (machines numériques), les encodeurs rotatifs comptent pas plus de crans (ce sont des encodeurs sans fin). Mais cela n’a aucun rôle physique direct, c’est transposé en numérique et donne la sensation que l’utilisateur dispose d’une grande finesse de réglage. Mais je ne suis pas certain que ce soit du 40 crans.

Effectivement, on voit souvent des encodeurs à 24 impulsions/tour dans nos appareils, j'ai vu déjà vu des encodeurs avec des résolutions bien plus élevées (par exemple 256 impulsions) pour des usages particuliers, genre en robotique, c'est pas les mêmes prix.

On trouve certains encodeurs de la même série sous deux formes: lisses ou crantés. La différence semble résider dans une petite rondelle interne.
A noter qu'en mode "lisse" la résolution peut être augmentée par deux ou quatre, une astuce consiste à surveiller l'état des deux canaux de l'encodeur (la phase des impulsions étant décalée de 90°).

Plus rare mais de plus en plus fréquent: certains appareils comportent des potentiomètres 360° (ce sont des pot sans butée) utilisés tels des encodeurs lisses, le toucher est très agréable. Ces potentiomètres comportent deux pistes décalées, après interpolation on peut déterminer le positionnement du pot et son sens de rotation.

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Hors sujet :
OK. Je suis complètement Hors-sujet, pardon pour cette intrusion. :lol:


[ Dernière édition du message le 04/02/2026 à 18:27:49 ]

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Citation de Mini-Maxi :


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Hors sujet :
OK. Je suis complètement Hors-sujet, pardon pour cette intrusion. :lol:




.. un peu oui, mais loin d’être inintéressant, bien au contraire, ça fait pas de mal d'approcher d'autres domaines connexes à un sujet et de dériver :8)
Mais c'est pas malin, maintenant je me retrouve avec encore plus de matière à décortiquer :mdr: :bravo: