Construction d'un caisson pour ampli guitare basse (vos avis sur mes choix ...)
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corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2012 à 07:50:11Construction d'un caisson pour ampli guitare basse (vos avis sur mes choix ...)
Bonjour toutes et tous,
J'ai en projet de réaliser un caisson pour ampli guitarebasse. La tête d'ampli est une Ampeg PF-500 qui délivre 500w sous 4ohms et 300w sous 8ohms.
La musique jouée est principalement Reggae roots. Sinon Blues,Jazz rock...
Dans un premier temps je vais m'attaquer a un caisson avec un HP de 15".(plus tard un 2x10 ou 4x10)
Pour le HP j'ai vu plusieurs modèles allant du moins cher au plus cher en restant dans mon budget :
-Fane Sovereign 15-400
-Celestion BL15-300x
-Eminence Legend CB158
-RCF L15P530-8 surement mon choix
J'avais pensé au Fane Sovereign temps mais je doute finalement du rendu...
Pour le caisson en lui même, j'ai fais plein de recherches pour que la conception ne soit pas faite au hasard. Il y a pas mal de paramètres a respecter mais ça devrait aller.
Je pense concevoir un truc simple rectangulaire sans fioritures.
Pour avoir un son bien rond,chaud et lourd, la première question qui se pose a moi est AVEC ou SANS EVENT ?
Merci d'avance pour votre aide.
J'ai en projet de réaliser un caisson pour ampli guitarebasse. La tête d'ampli est une Ampeg PF-500 qui délivre 500w sous 4ohms et 300w sous 8ohms.
La musique jouée est principalement Reggae roots. Sinon Blues,Jazz rock...
Dans un premier temps je vais m'attaquer a un caisson avec un HP de 15".(plus tard un 2x10 ou 4x10)
Pour le HP j'ai vu plusieurs modèles allant du moins cher au plus cher en restant dans mon budget :
-Fane Sovereign 15-400
-Celestion BL15-300x
-Eminence Legend CB158
-RCF L15P530-8 surement mon choix
J'avais pensé au Fane Sovereign temps mais je doute finalement du rendu...
Pour le caisson en lui même, j'ai fais plein de recherches pour que la conception ne soit pas faite au hasard. Il y a pas mal de paramètres a respecter mais ça devrait aller.
Je pense concevoir un truc simple rectangulaire sans fioritures.
Pour avoir un son bien rond,chaud et lourd, la première question qui se pose a moi est AVEC ou SANS EVENT ?
Merci d'avance pour votre aide.
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corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
2 Posté le 12/03/2012 à 11:07:46
En rentrant tous les paramètres dans WinISD j'obtiens ceci :
Pour un caisson avec évent, il me propose un caisson de 284 L !!! accordé en 37,67Hz. Avec un QI=7.
Je vais dans la partie Vents:
nombre évents :1
diametre: 0.102
vent lenght: too short ???
vent match : 0.22 (en rouge)
Pourriez vous m'éclairer sur ces valeurs ?
J'ai vu qu'en réduisant la taille du caisson la courbe change et en réajustant l'accordage je me rapproche de la proposition initiale.
J'ai vu aussi qu'en augmentant la taille de l'event (de 102 a 140) le VENT MATCH passe a 0.12 (vert) et le VENT LENGHT: 10mm.
En passant a 2 évents la aussi les valeurs changent:
vent nbr: 2
vent diam: 0.102
vent lenght: 44.8
vent match: 0.06
La taille proposée du caisson 284L est beaucoup trop volumineuse, si j'arrivais a un caisson de 160 litres ça serait l'idéal...
Merci de votre aide.
Pour un caisson avec évent, il me propose un caisson de 284 L !!! accordé en 37,67Hz. Avec un QI=7.
Je vais dans la partie Vents:
nombre évents :1
diametre: 0.102
vent lenght: too short ???
vent match : 0.22 (en rouge)
Pourriez vous m'éclairer sur ces valeurs ?
J'ai vu qu'en réduisant la taille du caisson la courbe change et en réajustant l'accordage je me rapproche de la proposition initiale.
J'ai vu aussi qu'en augmentant la taille de l'event (de 102 a 140) le VENT MATCH passe a 0.12 (vert) et le VENT LENGHT: 10mm.
En passant a 2 évents la aussi les valeurs changent:
vent nbr: 2
vent diam: 0.102
vent lenght: 44.8
vent match: 0.06
La taille proposée du caisson 284L est beaucoup trop volumineuse, si j'arrivais a un caisson de 160 litres ça serait l'idéal...
Merci de votre aide.
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
3 Posté le 12/03/2012 à 13:25:27
Choisi un HP avec un Qts plus bas pour faire un BR, Qts aux alentours de 0.33 à 0.37 pour faire un son bien rond, et un HP avec une fréquence de résonance pas trop haute (genre 35Hz ou plus bas)
En ce qui concerne la surface d'évent, il faudrait au strict mini 200/220cm2 (+ si tu peux), donc deux évents de 10cm c'est trop faible.
Pour l'accord final de l’évent, il est conseillé de faire à l'oreille (sinon de bonnes compétences sont requises pour être plus juste sur la profondeur de l'évent). De toutes manières, WINisd et la plupart des logiciels ont tendances à donner des évents plus longs que ce qu'ils ne seront dans la réalité.
En ce qui concerne la surface d'évent, il faudrait au strict mini 200/220cm2 (+ si tu peux), donc deux évents de 10cm c'est trop faible.
Pour l'accord final de l’évent, il est conseillé de faire à l'oreille (sinon de bonnes compétences sont requises pour être plus juste sur la profondeur de l'évent). De toutes manières, WINisd et la plupart des logiciels ont tendances à donner des évents plus longs que ce qu'ils ne seront dans la réalité.
corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 12/03/2012 à 13:29:40
http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/12/120312013302673566.jpg
Voilà la courbe pour un caisson de 284L accordé en 37,67Hz. Le gain commence a chuter vers 69htz.
http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/12/12031201365529853.jpg
Voilà la courbe pour un caisson de 160L accordé en 35Hzt. Le gain commence a chuter vers 79 Htz et est légèrement au dessus du 0db (0.10) jusuq'a 80 Htz.
Cela reste dans les normes ? Dois je aplatir ma courbe pour le 160 litre en jouant sur l'accordage ?
Merci d'avance pour votre aide.
Voilà la courbe pour un caisson de 284L accordé en 37,67Hz. Le gain commence a chuter vers 69htz.
http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/12/12031201365529853.jpg
Voilà la courbe pour un caisson de 160L accordé en 35Hzt. Le gain commence a chuter vers 79 Htz et est légèrement au dessus du 0db (0.10) jusuq'a 80 Htz.
Cela reste dans les normes ? Dois je aplatir ma courbe pour le 160 litre en jouant sur l'accordage ?
Merci d'avance pour votre aide.
corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 12/03/2012 à 16:28:48
Tout d'abord merci pour ton aide Marc34
donc m'orienter vers ça:
-Eminence Gamma 15
-Eminence Legend CB158
Aucun problème pour augmenter la surface d'event.
Une autre question se pose à moi. Sachant que mon ampli délivre 300W sous 8 ohms et 500W sous 4omhs (2*250W en 2*8ohms donc), si mon HP est donné pour 300W ne sera t'il pas trop juste branché seul ? (avec 2 de 8omhs je passerai a 250W donc une marge).
Si je monte un Hp qui est donné pour 400W (ou+) branché seul il y aura une marge de 100W... Mais avec 2 caissons et 250W sur chaque, la marge de 150W n'est elle pas trop élevée ?
Merci encore.
Citation :
Choisi un HP avec un Qts plus bas pour faire un BR, Qts aux alentours de 0.33 à 0.37 pour faire un son bien rond, et un HP avec une fréquence de résonance pas trop haute (genre 35Hz ou plus bas)
donc m'orienter vers ça:
-Eminence Gamma 15
-Eminence Legend CB158
Citation :
En ce qui concerne la surface d'évent, il faudrait au strict mini 200/220cm2 (+ si tu peux), donc deux évents de 10cm c'est trop faible.
Aucun problème pour augmenter la surface d'event.
Une autre question se pose à moi. Sachant que mon ampli délivre 300W sous 8 ohms et 500W sous 4omhs (2*250W en 2*8ohms donc), si mon HP est donné pour 300W ne sera t'il pas trop juste branché seul ? (avec 2 de 8omhs je passerai a 250W donc une marge).
Si je monte un Hp qui est donné pour 400W (ou+) branché seul il y aura une marge de 100W... Mais avec 2 caissons et 250W sur chaque, la marge de 150W n'est elle pas trop élevée ?
Merci encore.
[ Dernière édition du message le 12/03/2012 à 16:29:49 ]
corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 13/03/2012 à 20:13:26
Bon après maintes recherches sur le rapport puissance ampli/hp, je suis un peu perdu...
Mieux vaut un HP plus puissant que l'ampli ou l'inverse ?
Merci pour votre aide.
Mieux vaut un HP plus puissant que l'ampli ou l'inverse ?
Merci pour votre aide.
dbs-669
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 14/03/2012 à 00:13:49
Un ampli plus puissant que le/les HP pour avoir une réserve et ne pas faire saturé l'ampli (risque de casse des HP et mort prématurée de l'ampli si tu n'as pas de réserve) ainsi qu'un limiteur...
corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 14/03/2012 à 01:12:28
Merci dbs-669
J'étais parti sur la base inverse il me semble.
Dans le cas de l'ampli Ampeg PF-500, dis moi si je me trompe, mais j'imagine ça alors:
1 caisson (8ohms) branché = l'ampli donne 300w = 1 hp (38cm) 250w
2 caissons (8ohms) branchés = l'ampli donne 500w (2x 250w)= 1 hp (38cm) de 200w dans chaque caisson.
Vu mes finances je ne pourrai surement pas avoir le 2ème caisson rapidement, mais c'est le but.
Donc le choix serait de partir sur:
1 caisson (8ohms) = ampli donne 300w = 1 hp de (38cm) 200w
Quitte a perdre 50w jusqu'à l'arrivée du 2ème caisson mais pouvoir retrouver ma marge lorsqu'il sera là.
Chose impossible a retrouver si je pars sur 1 caisson 250w, puisque je me retrouverai a envoyer 250w sur ce caisson lors de l'arrivée du 2ème caisson.
Donc si mon raisonnement est bon, je me pose deux questions :
- Envoyer 300w sur un HP de 200w (jusqu'à l'arrivée du 2ème caisson) donne une marge de 100w. Est-ce trop ?
- La différence du puissance entre 1 caisson de 200w et de 250w, se fait elle ressentir ?
Pour ce qui est du limiteur je pensais pas en avoir besoin, mais si tu me le conseille pourquoi pas. Tu peux m'en dire plus ?
Merci encore pour votre aide.
J'étais parti sur la base inverse il me semble.
Dans le cas de l'ampli Ampeg PF-500, dis moi si je me trompe, mais j'imagine ça alors:
1 caisson (8ohms) branché = l'ampli donne 300w = 1 hp (38cm) 250w
2 caissons (8ohms) branchés = l'ampli donne 500w (2x 250w)= 1 hp (38cm) de 200w dans chaque caisson.
Vu mes finances je ne pourrai surement pas avoir le 2ème caisson rapidement, mais c'est le but.
Donc le choix serait de partir sur:
1 caisson (8ohms) = ampli donne 300w = 1 hp de (38cm) 200w
Quitte a perdre 50w jusqu'à l'arrivée du 2ème caisson mais pouvoir retrouver ma marge lorsqu'il sera là.
Chose impossible a retrouver si je pars sur 1 caisson 250w, puisque je me retrouverai a envoyer 250w sur ce caisson lors de l'arrivée du 2ème caisson.
Donc si mon raisonnement est bon, je me pose deux questions :
- Envoyer 300w sur un HP de 200w (jusqu'à l'arrivée du 2ème caisson) donne une marge de 100w. Est-ce trop ?
- La différence du puissance entre 1 caisson de 200w et de 250w, se fait elle ressentir ?
Pour ce qui est du limiteur je pensais pas en avoir besoin, mais si tu me le conseille pourquoi pas. Tu peux m'en dire plus ?
Merci encore pour votre aide.
corneliusza
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 15/03/2012 à 17:09:52
Un petit up pour ne pas tomber dans l'oubli
dbs-669
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 16/03/2012 à 00:29:49
En ce qui concerne les limiteurs, attendre le passage de marc34.O ou autre qui t'en diront surement plus que moi la dessus, et surtout de bonne référence fonction de ton budget !
En ce qui concerne les HP/ampli...
Ne te soucies pas des puissances comme tu le fais... Si ton HP fait 250W, ne lui balance pas 250W, garde une réserve... C'est comme pour les amplis ! Sinon ils vieilliront de manière prématurée,...
Je ne sais pas sur quel choix de HP tu t'es arrêté mais je vais prendre un exemple
Avec un QSC RMX 1450, il sort 1 x 900W/8 - 1 x 1400W/4 quand il est bridgé,
Tu peux partir sur une base de HP de 600W, calé ton limiteur en gardant une marge pour celui ci et n'envoyé que 450-500W par gamelle...
Que tu ai un ou deux caissons, ton ampli ne clipera pas, et tes haut-parleurs auront également de la réserve...
C'est la manière la plus sur de garder ton matos longtemps !
Oublie aussi les conseils qu'on donne, en te disant de "faire tourner l'ampli a moitié" en utilisant le "potentiomètre de gain" (qui n'en est pas un puisqu'un ampli a un gain fixe... Enfin soit... pas le sujet)...
==> Limiteur pour avoir la sécurité et une marge aussi bien pour les HP que pour l'ampli.
Je pense avoir tout dis
En ce qui concerne les HP/ampli...
Ne te soucies pas des puissances comme tu le fais... Si ton HP fait 250W, ne lui balance pas 250W, garde une réserve... C'est comme pour les amplis ! Sinon ils vieilliront de manière prématurée,...
Je ne sais pas sur quel choix de HP tu t'es arrêté mais je vais prendre un exemple
Avec un QSC RMX 1450, il sort 1 x 900W/8 - 1 x 1400W/4 quand il est bridgé,
Tu peux partir sur une base de HP de 600W, calé ton limiteur en gardant une marge pour celui ci et n'envoyé que 450-500W par gamelle...
Que tu ai un ou deux caissons, ton ampli ne clipera pas, et tes haut-parleurs auront également de la réserve...
C'est la manière la plus sur de garder ton matos longtemps !
Oublie aussi les conseils qu'on donne, en te disant de "faire tourner l'ampli a moitié" en utilisant le "potentiomètre de gain" (qui n'en est pas un puisqu'un ampli a un gain fixe... Enfin soit... pas le sujet)...
==> Limiteur pour avoir la sécurité et une marge aussi bien pour les HP que pour l'ampli.
Je pense avoir tout dis
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