Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 803 803

Sujet Transfos, Tubes (Nuvistor?), bref mon topic preamp

  • 6 réponses
  • 4 participants
  • 1 773 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Transfos, Tubes (Nuvistor?), bref mon topic preamp
Hello à tous!
Au lieu de polluer tout le monde je vais créer mon fil officiel "Preamp NeoY2k".

Je vais d'abord me présenter moi et mon projet, niveau "moi" je suis sorti de DUT electronique et admis à l'ENSATT (real. sonore). Mon preamp lui veut se baser sur le LT1028. Le reste... Ce sont les problemes à résoudre!
J'ai déjà réalisé un double Green preamp portable, et fait des essais avec le LT1028, des essais avec le LT1028 dans le Green (ce qui marche mais la différence de son vaut cacahuete, et en cas d'un gros pic de saturation méchant qui peut arriver, le LT1028 part facilement en oscillation malgré un condo en // dans sa contre réaction...).

Quels sont doncs les problemes que j'ai rencontré?

*******************************
******Impedance d'entrée*******
*******************************
Le premier essai consiste à brancher directement mes micros dans l'AOP. Partons sur une structure différentielle: avantage d'avoir des impédances d'entrée égales enfin j'en reparlerai après. Micro 600 Ohms soit une impédance ligne/mic dynamique, mais devra pouvoir accepter des 200 ohms.

==> Le probleme qui se présente n'est pas que l'AOP n'aime pas l'impédance faible en entrée, mais que les micros font la geule de se prendre une impédance énorme directement dedans. Et que de toute façon pour rêgler un gain il faudra bien avoir un ratio de résistances et donc mettre des tirages à la masse!

==> Solution: mettre des résistances de tirage à la masse de mettons 10Kohms pour ne pas perdre trop de signal d'entrée. Ca marche, c'est sur! Mais le résultat n'est pas optimal sur une structure différentielle car celà conduit à utiliser de grosses résistances tout partout, ce que le LT1028 déteste et qui de toute façon fait du bruit (4ktR...). Ceci dit quelque chose que je ne comprends pas trop, les 600 Ohms du micro ne se retrouvent-elles pas en parallèle de cette résistance? Dans les faits non, mais en théorie je ne vois pas l'explication. Merci de m'éclairer sur ce point de Newb! (les désastres de faire de l'électronique au flair...).

On réalise donc qu'il nous faudra très certainement un premier étage d'entrée pour résoudre ces emmerdes niveau impédance!

Soit, j'ai une floppée de LT1028 sous la main, alors mettons des suiveurs en entrée! Bon bah ça marche déjà carrément mieux c'est sur. Une petite souris me dit que ce n'est pas hyper optimal tout de même, et une autre me dit que c'est un peu violement couteux (ok, litterature, on connait tous les samples linear). Dans la foulée j'ai testé une structeur d'ampli d'instrumentation avec les trois mêmes AOPs, je ne sais pas si ça marche mieux ou moins bien? C'est à peu près la même chose niveau résultat, mais je me rapelle très mal et j'avais fait les test à gain extrêmes (je cherche de toute façon à atteindre des gains extrêmes pour cause de micros peu sensibles! ).

Le résultat sonore m'a fait aimer énormément les LT1028: des aigus cristallins et soyeux, un grave ferme et chirurgical. J'adore! L'autre souci, c'est que les mediums sont très (très!) en retrait et que c'est donc plutôt inexploitable.

Le problème me semble venir de l'impédance d'entrée des LT, trop violente pour le micro, l'alim étant de labo, les CR avec un pti condo pour la stabilité, les alim des AOP's soignées... Ok c'est sur plaque labtec et ça c'est vraiment nul mais pour les tests...

Se pose donc la question de résoudre le probleme de l'étage d'entrée!

*********************
*** Etage d'entrée **
*********************

Que mettre pour cette étage d'entrée? La solution à AOP a déjà été testée, problème vraisemblable d'impédance d'entrée très élevée. Evidemment on peut mettre une résistance de tirage à la masse, mais le problème n'est pas résolu... ???

Je pense directement aux transformateurs, OEP et Edcor en fabriquent de très bons marchés (le but n'est pas d'exploser le portefeuille non plus). Celà me permettrait en tout cas de m'assurer que le probleme vient bien d'impédances non adaptées... Ces transfos présentent un taux de distorsion élevée, ce qui peut être recherché. Moi je suis assez dubitatif. Cependant cette distorsion me permettrait peut être de réchauffer le medium absent des LT1028 pour en obtenir un bon son? Mais ils agissent surtout sur l'attaque et même si on peut les rêgler en ajustant la charge du secondaire, j'aimerais ne pas perdre cette attaque magnifique qu'a le LT.

Une idée à creuser pourrait être d'utiliser des transistors (pour le point chaud et le point froid donc) en entrée, et là: SSM2017, bien appairés? Une idée à creuser du point de vue impédance, et à tester. Mais une experimentation qui coute cher :/

Enfin quelque chose d'autre qui m'est venu à l'esprit serait d'utiliser ces fameux tubes si à la mode. Je sais qu'une 12ax7 peut ne pas colorer encore faut-il bien la choisir, et qu'elles acceptent une tension et puissance d'alimentation peu élevée, celà pourrait être interessant et peut être plus interessant que l'entrée à transistors? Quelqu'un ici se souvient-il des Nuvistor et autres mini tubes en metal à très faible alimentation?

***********************
** Structure et alim **
***********************

Pour l'alim je me baserai sur celle du Blue Luke, j'y apporterai sans doutes quelques petites retouches mais rien de considérable.

Niveau petites bricoles qui changent tout, régulateurs sur chaque tranche aussi la diaphonie est quelque chose qui me fait rager.

J'ai envie également d'essayer (il faudrait mesurer et écouter ensuite le gain ou la dégradation réels!) de pomper les AOP's en classe A en sortie à courant de sortie constant, avec une petite source de courant (montage Cascode "Biasing AOP's into class A" trouvé sur le net).

La structure à proprement parler serait donc: Un étage d'entrée qu'il reste à déterminer. Un étage de gain différentiel sur switch rotatif deux étages, si il coute un peu cher en résistances j'ai trouvé que c'était celui qui me satisfaisait le plus, ceci dit je suis ouvert, car en cas d'utilisation de transfo désymetriseur en entrée, ça n'a plus aucun sens.

L'étage de sortie: Je pense utiliser des drivers de ligne spécialisé, sauf si là encore on me convainc du contraire (Aop/transistor inverseur, transfo de sortie...).

Voici en gros les pistes de mon preamp! Je compte le réaliser cet été, coût environ 100€ par tranche, moins c'est mieux c'est mais tout est négociable. L'alim on ne s'en occupe pas pour l'instant sauf dans le cas d'utilisation de tubes.

Le son que j'aimerais obtenir: le son ferme du LT, avec ses aigus chirurgicaux mais soyeux. Et un medium au même niveau que le reste, cad ferme et soyeux. Pas de recherche du "gros son gras", ce n'est pas mon optique.

Je tiendrai ce fil à jour avec mes réflexions et mes tests. Mais je serais également très reconnaissant si des personnes ici avaient déjà des idées à émetre sur ce que j'ai posté, des liens à visiter illustrant les différentes possibilités d'étages et leur réalisation, des critiques quant aux performances de chacunes etc...

Je vous remercie d'avance!

Nicolas
2
Je vois que t'est à fond dans le LT1028. Regardons vite fais comme il est construit, pour celà, il faut utiliser la documentation technique, téléchargeable ici: ici
la suite dans le prochain post.
3
Alors, on saute page 17 pour regarder le shéma simplifié de la bete.

On va suivre le chemin du signal en partant de la sortie:
Q26 - Q27 forment un push pull (impédance de sortie faible), piloté par Q24 et Q25 qui font un translateur, notre étage de sorte est donc en classe AB.
Q23 est un montage emmeteur commun dont la fonction est d'offrir un gain important.
L'entrée de Q23 est sur la paire différentielle formée par Q18 et Q19, qui est polarisée par Q20 et Q21.
L'entée de cette paire différentielle, est connectée à 2 collecteurs communs Q16 et Q17 qui font office d'adaptation d'impédance, vis à vis de la paire différentielle (il semblerais que ça en soit une mais le shéma est bizare à cet endroit là) formée par Q1 et Q2.
Le gain serait donc donné par 2 paires différentielles, et un emmeteur commun, pour stabiliser l'ao, les condensateurs C2 et C4 permettent de limiter la bande passante.

voilà à peu près comment je perçois les choses.
4
Hello,
Tiens tiens un GEII..., me too !
Concernant le LT1028 je t'engage à jeter un coup d'oeil a ces reference :
AD797 ( bete de course, un aop par boitier, cher)
AD8599 (dble)
LT1115 ( bete de course)
Jete aussi un oeil chez Burr Brown ( reference OPA...) c de la bombe (bb !)

Concernant l'impedance d'entrée, chaque micro est caracterisé par une impedance de charge optimale, qui est la valeur de l'impédance d'entrée que doit avoir ton préamp. NB: Sur certain préamp haut de gamme l'impédance d'entrée est paramétrable... avis au perfectionniste.

Variante au niveau de l'étage d'entrée : topologie Cohen
Etage differentiel à transistor + aop.
Tu trouvera sur la toile l'article complet présenté à l'aes en 1984 !
Piste de recherche pour les transistor de l'étage d'entrée :
2sk389 ( dispo chez selectronic) : dble fet appairé
ls389 ( le remplacant de chez linear)
LS843
2N5911 ( Vishay)
J500
...

En ce qui concerne les transfo à l'entrée je suis 100% pour mais faut y mettre de l'argent donc si ton budget est lite oublie ( Carnhill, sowter ou lundahll)

Concernant les tubes, j'ai travailler sur un preamp à nuvistor (pour platine).
C'est super chaud à mettre au point concernant le bruit et les boucles de masse. De plus il est completement ridicule de vouloir travailler avec une faible tension d'alim, tu perd tt l'interet des tubes.

Sur ce @+
5
Bonjour,
Sujet déjà abordé il me semble il y a bien longtemps, où j'avais fait part d'une réalisation personnelle:un octuple préampli à LT1028.
J'utilise cet aop depuis des lustres (depuis sa sortie ne fait) et je n'ai jamais eu aucun problème de qualité de son ou d'oscillation, même dans des préamp RIAA à fort gain.
6
Bonsoir, de retour de vacances! :)
C'est pour ça que je n'ai pas répondu avant.

Cette "topologie Cohen" m'intéresse; malheureusement je n'arrive pas à retrouver l'article...? Quelqu'un aurait-il un lien?

J'ai trouvé des discussions dessus, et c'est un design d'un des preamps millenia... Effectivement c'est du lourd. J'ai vu une version du schéma par Forsell: j'ai rien compris (en même temps il se fait tard).

Merci

Nico
7
Yep,
Tu trouvera l'article sur la topo Cohen ds le papier original présenté ds un preprint de l'aes en 1984.
@+