Reconditionner une tête d'ampli à tubes artisanale ?

toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/09/2014 à 14:44:46

Bonjour

Je possède un ampli à lampe guitare fabriqué artisanalement dont j'apprécie beaucoup le son ( 2X 15 W monté en EL84 . préampli avec équaliseur à self ...)
Il est actuellement en panne .
Je cherche une personne compétente sur Lille ou environ capable de le câbler correctement .
D'un point de vue ergonomique, c'est une catastrophe ( j'ai pu m'en rendre compte en le démontant ...)
Je n'ai pas touché à l'électronique, n'étant pas apte à le réparer.
Je peux envoyer des photos et me déplace le cas échéant .
Merci d'avance de votre intérêt .

Christophe

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 21/09/2014 à 19:55:14

Bonjour,

n'étant ni sur Lille ni sur sa région mais sur Paris, je ne me proposerai pas ;-)

Bonne suite !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 21/09/2014 à 21:29:01

Sauriez vous faire cette remise à niveau , le cas échéant ?
Il m'arrive de séjourner parfois à Melun ...

Merci de votre réponse

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romtomcat

17

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 21/09/2014 à 21:35:48

Salut!
Guitar tech Valenciennes (http://www.guitare-tech.net/) ou Tonesilk à Lille. (https://www.tonesilk.com )

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toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 21/09/2014 à 21:52:58

J'ai été à Valenciennes voir Jerôme Dussenne ( guitar tech ) , il n'a pas le temps de faire ce travail très absorbé par son travail de luthier .
Je connais Nicolas de Tone Silk , imbuvable et très gourmand financièrement ...
Il faut que je trouve quelqu'un qui le temps , et l'envie de faire revivre cet ampli étonnant ...pas obligatoirement un professionnel qui a pignon sur rue mais peut être un passionné d'électronique à tube intéressé par ce " challenge " ...

Merci beaucoup de votre aide

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 22/09/2014 à 09:37:17

Bonjour,

Citation :

Il est actuellement en panne

La panne est-elle récente ou l'ampli a-t-il séjourné longtemps sans être utilisé ?
L'appareil a-t-il manifesté des signes de faiblesse avant de fonctionner, ou est-il tombé en panne d'un coup sans prévenir ?

Je ne suis pas ce qu'on appelle un spécialiste des tubes électroniques (lampes), mais j'en connais tout de même les grandes lignes. D'autres que moi, qui interviennent beaucoup sur ces forums, en savent bien plus que moi et pourraient peut-être t'aider. Le cas échéant, on peut en discuter.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 22/09/2014 à 10:53:07

La panne est récente.
Il a été conçu en 1991 et j'ai souhaité ( à tord) qu'il soit conditionné dans un rack 19' 4 unités.
Son concepteur a réussi à " rentrer " l'ensemble des composants ( montage sans circuit imprimé " point to point" ) dans ce coffret .
Il a installé 2 ventilateurs (Sprite) pour aérer la chauffe provoquée par 3 transfos d'alimentation , 2 de sorties , 4 EL84 de puissance , 6 tubes de type 12AX7 .
Jusqu'à présent, cette personne a toujours accepté de faire la maintenance mais ne me rappelle pas malgré d'incessantes relances téléphoniques de ma part depuis début septembre.( j'aurai souhaité au moins avoir le schéma électronique ...)

J'ai donc pris la décision de retirer l'ampli de sa caisse protectrice afin de me rendre compte de son organisation interne.
Et là, je suis resté sans voix ... un incroyable capharnaüm en guise d'organisation règne à l'intérieur .
J'ai pris de nombreuses photos que je peux vous transmettre si vous le souhaitez.
L'accès par exemple aux potentiomètres est quasi impossible sans démonter tout le châssis or ceux ci ont besoin d'être changé.
Voilà où j'en suis avec ce matériel.
La personne qui l'aura en charge va devoir non pas changer sa conception électronique ( je souhaite garder les qualités sonores ...) mais une nouvelle organisation des composants rendant la maintenance plus aisée .( meilleure fiabilité , meilleure aération ...)
Cela suppose un changement de coffret car je souhaite la suppression des ventilateurs toujours trop bruyant ...

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 22/09/2014 à 12:03:16

Il serait en effet souhaitable de pouvoir récupérer le schéma électronique, car on ne peut pas tout démonter et remonter sans lui. Refaire un schéma d'après un montage de ce type n'est pas très compliqué mais ça demande du temps !
Quand à l'apparence visuelle que peut avoir l'ensemble, elle peut être en partie liée au mode de câblage et au souhait initial de tout faire rentrer dans un espace restreint, ce qui pour un montage de ce type n'est pas une excellente idée en effet ;-)

Bref, pas mal de boulot en perspective si je comprends bien...

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 22/09/2014 à 12:39:22

oui, de quoi faire ... et vous avez raison, le schéma électronique en premier ... je vais continuer de solliciter son concepteur ... en attendant, j'ai RDV avec un étudiant en 5 ème année cet après midi ... je ne lâche pas l'affaire ... et je vous remercie de m'encourager à persévérer ...

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didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 22/09/2014 à 21:37:38

Bonsoir,
C'est un classique push-pull d'EL84 avec 3 12AX7 en préampli et déphaseuse par voie.
Du classique... !!! J'en avais fabriqué durant ma jeunesse !!!
Sans le schéma, la première chose serait de le relever (c'est long mais faisable).
Il faudrait que je recherche dans mes archives ce que j'ai comme schémas d'ampli à EL84, sinon, sur le net on trouve.
un exemple : https://www.ax84.com/static/daisycutter/18w_daisycutter_100422.jpg
Ensuite, voir sous quelle forme tu souhaiterais qu'il soit remis en état, peut-être changer quelques composants comme les condensateurs qui ont quelques années.. !! et passez au boulot !!!
Moi, je suis à 60 km au nord de Lyon... ça fait une trotte !!
Cordialement,
didiervb01
P.S. : si tu peux faire passer quelques photos pour se faire une idée de l'étendue du boulot...

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[ Dernière édition du message le 22/09/2014 à 21:47:05 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 22/09/2014 à 22:48:20

Un ampli stéréo dans un rack 4U, c'est pas choquant en terme d'encombrement ... cf. le Marshall 100/100
https://www.marshallforum.com/workbench/12756-el34-50-50-power-amp-bias-controls-location.html

Après il faut voir l'étendue des dégâts, quelques photos seraient instructives.
Les deux canaux sont tombés en rade en même temps ? Si oui, ca sent la panne d'une partie commune aux deux, par exemple du côté du 3e transfo (celui qui alimente les filaments ?)

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 22/09/2014 à 23:23:43

Voici quelques photos www.flickr.com/photos/128025485@N05/
De quoi se faire une idée plus précise de la façon dont cet ampli a été monté ...

Qu'en pensez vous ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 23/09/2014 à 00:06:25

C'est pas étonnant que celui qui a commis ca se soit enfui à toutes jambes !

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 23/09/2014 à 00:23:02

Heu, je sais pas quoi dire....
Si ce n'est que des fois c'est les trucs les plus pourris qui marchent les mieux !!!!
Bon bah pour relever le schéma va falloir se transformer en Sherlock Holmes.
Cordialement,
Didiervb01
P.S. : je n'ai pas accès aux photos, jimbass tu y a accédé comment ?

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[ Dernière édition du message le 23/09/2014 à 00:32:37 ]

didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 23/09/2014 à 00:29:46

Bon, après réflexion, le choc passé, le mieux serait d'avoir le schéma.
Puis recâbler tout à partir du schéma en gardant les éléments récupérables (lampes, transfos, inters).
Pour le reste des composants, résistances, condos, c'est pas ce qui coûte le plus cher et au moins tu auras quelque chose qui tiendra la route, quitte à faire un circuit imprimé.
Cordialement,
didiervb01

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[ Dernière édition du message le 23/09/2014 à 00:35:46 ]

a-wai

131

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 23/09/2014 à 01:30:09

Des amplis moches j'en ai vu (et fait) quelques-uns, mais là :8O:

Bon courage à celui qui relèvera le schéma !

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 23/09/2014 à 07:27:10

Citation :

Un ampli stéréo dans un rack 4U, c'est pas choquant en terme d'encombrement

Oui, je suis tout à fait d'accord.
Mais il faut tout de même que le câblage permette un minimum la circulation de l'air... et là en l'occurrence...

La photo est parlante, il faut repartir de zéro... avec le schéma qui sera vérifié liaison après liaison au fil du démontage ! Bien du boulot en perspective.

Ceci dit, celui qui a monté cet ampli a fait preuve d'un certain courage, puisqu'il l'a assemblé et en a assuré ensuite la maintenance.

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[ Dernière édition du message le 23/09/2014 à 07:28:52 ]

toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 23/09/2014 à 09:46:57

L'ampli n'a jamais été très fiable .( en panne 1 ou 2 fois par an en moyenne)

Bien sur, les condensateurs chimiques sont à changer (24 ans d'âge) et , tant qu'à faire, un montage point par point ( à l'ancienne sans circuit imprimé ) me semble adapté à la philosophie de la conception ( comme les amplis à tube des années 60) de cet ampli , quitte à changer la platine de montage.

Je continue de solliciter son concepteur quotidiennement afin d'obtenir le schéma , mais il ne répond pas ... espoir, espoir ....

Je me doutais que vous seriez impressionné par ce montage improbable . Mais croyez moi , le son de cet alien est unique et magique ...
Voilà pourquoi je m'obstine à vouloir le faire revivre ...

Au niveau budget , si quelqu'un a un point de vue ...

Merci de votre aide

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 23/09/2014 à 09:57:06

Citation :

Au niveau budget , si quelqu'un a un point de vue ...

Un peu difficile de se prononcer pour le moment.
Il faut compter les pièces à changer (ça se côte assez facilement), le temps passé à démonter et remonter... pas mal d'heures en perspective. Si celui qui s'attaque à ce projet compte toutes les heures passées, ça va revenir cher je pense. Si le travail est confié à un passionné qui ne compte pas ses heures, alors le prix de la remise en état correspondra au coût des composants.
La photo donne déjà une bonne idée, mais c'est typiquement le genre d'appareil qu'il faut avoir sous la main pour évaluer plus finement le boulot à abattre.

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fxdfxd

3297

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 23/09/2014 à 10:04:36

irréel

-fx

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http://www.fxamps.com/

a-wai

131

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 23/09/2014 à 10:09:59

Citation de toffeeguitar :

Au niveau budget , si quelqu'un a un point de vue ...

Chez un pro, probablement entre 800 et 1200€ (et peut-être plus), à condition que la ferraille (transfos et selfs), voire les lampes, soient OK...

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[ Dernière édition du message le 23/09/2014 à 10:14:02 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 23/09/2014 à 10:13:36

Je n'osais pas avancer ces chiffres mais c'est l'ordre de grandeur que j'avais estimé.

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toffeeguitar

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 23/09/2014 à 18:30:13

Bon, ben , il ne me reste plus qu'à prendre mon courage à 2 mains , et faire ce travail de repérage de tous les composants avec un plan des différentes liaisons.
A ce propos, comment effectuer ce repérage ? avec des stickers numérotés ?

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

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24 Posté le 23/09/2014 à 18:48:36

Le plus "simple" est de dessiner un schéma électronique avec des symboles de composants standards. Cela facilitera la tache de celui qui prendra en charge ce travail...

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didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 23/09/2014 à 19:07:45

Bonsoir,
As-tu des notions d'électronique ??
Parce que pour relever un schéma, il faut connaitre les composants...
Le principe est le suivant :
Dans un ampli comme le tien, il y a 5 sous-ensembles :
en partant de l'entrée :
- L'entrée guitare avec le préampli (12AX7)
- La correction de tonalité (12AX7)
- Le circuit de déphasage (1/2 12AX7)
- Le push-pull (2 EL84) et le transfo de sortie.
ceci 2 fois.
Ensuite une partie commune aux 2 amplis
- l'alimentation avec son transfo.
Tu peux avoir une idée de ce que ça peut-être en te référent au lien que j'ai mis dans mon post au début de la discussion : un exemple : https://www.ax84.com/static/daisycutter/18w_daisycutter_100422.jpg
Cordialement,
didiervb01

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[ Dernière édition du message le 23/09/2014 à 19:09:59 ]