les marques et leurs détracteurs . . .
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martipit
Cela faisait un moment que je n'étais pas venu sur ce forum pour y voir ce qui s'y passait.
Après avoir lu un bon nombre de posts sur le matériel et notamment sur ce qui se fait de nouveau j'ai pu constater que bon nombre d'entre vous critique ouvertement certaines marques comme GEMINI, BERHINGER etc ... (pour ne citer que ces 2 là) et partent du principe que seul PIONNER et voir DENON sont au top et bla,bla, bla...
Mais au regard des posts qui relatent des problèmes, j'en vois beaucoup (même une majorité) qui rencontre des soucis avec ces fameuses marques au top !!!! et beaucoup moins sur les autres marques...
Bizarre, Bizarre.
Comment expliquez-vous cela ? (les pro Pionner et autres)
Il en est de même pour les logiciels DJ. On note une grande préférence pour Traktor et Serato lâchant à tout va que VDJ ne vaut rien et qu'il est fait pour les débutants etc... etc...
Mais là encore, je constate que nombreuses sont les personnes qui rencontrent des problèmes avec ces premières marques....
Alors qu'en penser réellement ?
N'est-ce pas simplement une question de mode, de frime ou autre ? pour moi, j'ai ma petite idée. Et vous ???
@+ martipit
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 14:54:35 ]
_DJSTUFF_
Une des 19" ou la Empath ?
| www.djstuff.fr |
houselover83
ce petit bijoux
http://www.ureidj.com/img/products/1620LE.jpg
_DJSTUFF_
| www.djstuff.fr |
houselover83
oui mais voila quoi....c'est elle que je veut...je l'ai tater une fois au djoon et wahou quoi c'est triquant!! lol..
n3m3s1s
effectivement les gens contents en general ne postent pas pour dire que c est bien, alors que lorsqu ils rencontrent un soucis c est l inverse
et apres le nombre de mecontents croit avec le nombre de ventes
2 produits differents, l un a ete vendu à 10 000 exemplaire l autre seulement à 1000
le taux de mecontents est le meme pour les deux = 10%
au final tu risques de voir 10 fois plus de messages concernant le premier produit
c est pareil en popularite, les gens les plus populaires sont souvent les plus detestes/critiques.
à l inverse, si t es le roi des connards mais un illustre inconnu, personne ne te critiquera ^^
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 21:21:29 ]
Chris Kazvon
je suppose qu'amoc playlist ne permet pas d'exporter les hot cue d'un soft à un autre ? ^^
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
chris m.berger
non, mais par exemple si tu bosses habituellement sur logiciel et tu veux aller sur un setup cdj/djm,il te permet exporter les playlist avec les fichiers mp3
Chris Kazvon
du coup ça je le fais déjà en mode ghetto.
Du genre ma playlist de "base" est dans SSL, et ensuite je fais un ctrl-a dan la playlist et je glisse les fichiers vers Cross ou Rekordbox pour "synchroniser" ^^
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Fuzz MKII
If it's too loud, you're too old !
Denaro
Les marques et leurs détracteurs : encore un vaste sujet.
Selon moi, il n'y a qu'une règle à connaître et comprendre et qui est particulièrement valable aujourd'hui : on achète ce que l'on paye, et la qualité ça se paye. Donc, lorsqu'on achète une table 50-100 euros neuve, une platine CD qui "peut tout faire" pour le même prix... il ne faut pas se faire d'illusion. Une copie de table à 170 euros qui propose exactement les mêmes fonctions qu'une table à 1000 euros, c'est de l'ordre du fantasme. En réalité, ce ne sont pas de "mauvais" produits, ce sont juste des produits bas de gamme. Pour justifier le prix, on tire au maximum sur le prix de revient. Donc, on met des composants bas de gamme qui lâchent rapidement. La cible des constructeurs n'est pas le DJ pro qui utilise son matériel tous les jours. C'est plutôt le DJ occasionnel qui va essayer de mixouiller trois fois dans l'année et laisser son matériel dans le placard le reste du temps (ce sont de loin les plus nombreux, il ne faut pas l'oublier). Et si vous voulez acheter une table increvable pour une bouchée de pain, la seule piste possible reste l'occasion. En neuf, les règles sont totalement différentes.
Lorsque quelqu'un demande des conseils sur AF, il s'attend à ce que les membres lui recommande du matériel fiable et solide. Donc : exit Boost, Ibiza et autres matériel visant une utilisation très occasionnelle (peut-être même unique). On tape forcément dans du matériel qui a fait ses preuves.
D'ailleurs, pourquoi Pioneer et Denon sont toujours les marques qui reviennent (surtout pour les platines)? Tout simplement parce qu'il n'y a pas grand chose de sérieux du coté de la concurrence. Soit la qualité est moins bonne, soit le SAV est inexistant... Alors OK, certains ont des problèmes avec les SAV de Pioneer et Denon, mais ils proposent au moins un SAV, ce qui n'est même pas le cas de toutes les autres marques. Je rajouterai aussi que Pioneer = la référence en clubs depuis de nombreuses années. On croise parfois du Denon mais c'est plus rare. Donc forcément, si tu veux devenir DJ, tu dois savoir utiliser du matériel Pioneer. Aujourd'hui, il y a une nouvelle marque qui rentre petit à petit dans les incontournables : c'est Traktor. Au rythme où vont les choses, tu ne pourras bientôt plus être DJ pro sans maîtriser Traktor (c'est peut-être déjà le cas).
Pour parler d'une marque comme Gemini, ils ont fait parti des incontournables pendant des années, ils ont produits de très bons produits positionnés sur du moyen/haut de gamme. Aujourd'hui, ils fabriquent autre chose, ils sont plutôt positionnés sur du moyen/bas de gamme. Donc, c'est moins costaud, moins fiable qu'avant... mais c'est moins cher. Et puis, la concurrence d'aujourd'hui n'est plus du tout la même qu'il y a 10 ou 20 ans. Certaines marques feraient bien de se poser quelques questions...
Donc voilà. Pour des raisons de qualité, de fiabilité, de SAV, de produits incontournables... il vaut mieux recommander les références et déconseiller certaines marques qui proposent des produits jetables pour des utilisateurs réguliers. Les marques les plus recommandées ne sont pas forcément idéales, ce sont juste les moins pires, celles qui répondent à un maximum de critères de choix. Et, bien entendu, ça n'exclue pas le risque de mal tomber. Moi-même, je n'achète plus de lecteurs Pioneer parce que je peux survivre sans platines CD et parce que j'ai été écœuré par les problèmes que j'ai rencontré. Malgré tout, je n'ai toujours pas trouver mieux que Pioneer en terme de fiabilité générale, d'ergonomie et de fonctionnalités. C'est comme ça, c'est la loi du marché.
martipit
J'ai bien lu tout attentivement.
Mon post n'était pas de démontrer de telle ou telle marque était meilleurs qu'une autre ou moins bonne.
Là où je voulais mettre le doigt c'est sur des posts comme celui de la GEMINI CDJ 700 où des membres, avant même qu'elle soit sortie et avant même de l'avoir testée, nous rabattaient les oreilles en disant "produit de merde", "bas de gamme", "pourri".
De même lorsqu'un utilisateur demande ce que tel où tel produit vaut dans ces tarifs, les réponses sont souvent "ne prend pas çà c'est de la daube, prend ça où ça" et bien entendu on le dirige sur un produit 3 ou 4x plus cher, alors que ces mêmes personnes n'ont probablement jamais utilisé le produit pour lequel le renseignement était demandé. C'est là où c'est désolant. D'autres ne cherche même pas à être objectif car ils dirigent de suite sur une grande marque sans savoir quelle utilisation sera faite du produit....
Quand au logiciel de mix,ben si tu aime VDJ ben tant mieu, personne te dira de changer hein, surtout si tu le couple a une table behringer....
Eh bien oui j'utilise VDJ avec du BERHINGER et en plus du GEMINI. Je n'ai que des défauts que veux tu !!!!
j'au toujours eut ces marques, je n'ai jamais eut de problème particulier et n'ai jamais eut à faire au SAV pour quelque motif que ce soit. je change mon matériel lorsqu'autre chose sort et qu'il me plait et non parce qu'il est HS ou déconne. Ca fonctionne parfaitement et n'ai aucune honte à les utiliser.
Mmon cas est celui d'un ''dj'' et non pas d'un animateur de mariage ou autres, les attentent sont pas le meme non plus.
Ah bon ! donc, dans les mariages ou autres comme tu dit, on peut se permettre d'avoir du matos du merde et du son pourri, Selon toi????
Bien vu pour les animateurs de ce genre de soirée car je ne pense pas que les gens qui payent pour ces prestations seraient d'accord avec toi. (A moins que j'ai mal interprété ce que tu as écris).
@+
Ornythorinque
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 11:53:31 ]
funkmachine
house ... french house !
Ho'Dog
Citation :
De même lorsqu'un utilisateur demande ce que tel où tel produit vaut dans ces tarifs, les réponses sont souvent"ne prend pas çà c'est de la daube, prend ça où ça" et bien entendu on le dirige sur un produit 3 ou 4x plus cher, alors que ces mêmes personnes n'ont probablement jamais utilisé le produit pour lequel le renseignement était demandé.
comme l'a dit orny ou l'a rappelé Denaro, la qualité se paie, en proposant des produit parfois plus cher, on essaie aussi de faire comprendre( on le dit souvent) qu'entre du matos pas cher que tu risques de racheter souvent car rapidement defectueux et du matos plus cher mais plus costaud, l'economie n'est pas là ou on pourrait le croire au premier abord...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
souflex
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 13:06:56 ]
Ho'Dog
aussi, oui...
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houselover83
Eh bien oui j'utilise VDJ avec du BERHINGER et en plus du GEMINI. Je n'ai que des défauts que veux tu !!!!
j'au toujours eut ces marques, je n'ai jamais eut de problème particulier et n'ai jamais eut à faire au SAV pour quelque motif que ce soit. je change mon matériel lorsqu'autre chose sort et qu'il me plait et non parce qu'il est HS ou déconne. Ca fonctionne parfaitement et n'ai aucune honte à les utiliser.
et y'a pas de honte a avoir,tu fait comme tu le sent,perso moi je change pas de matos une fois que je l'ai choisi tu vois...je perd pas d'argent.Pis bon depuis le debut j'ai (1 djm 600,1 djm 300,1 900 nexus,un ddj sx,et 2 technics MKII)...en 20 ans...et aussi 2 casque sony,et maintenant un pioneer...donc bon..
Ah bon ! donc, dans les mariages ou autres comme tu dit, on peut se permettre d'avoir du matos du merde et du son pourri, Selon toi????
Bien vu pour les animateurs de ce genre de soirée car je ne pense pas que les gens qui payent pour ces prestations seraient d'accord avec toi. (A moins que j'ai mal interprété ce que tu as écris).
Ben dsl mais un animateur n'a pas les memes besoins en general;et encore dsl j'en connais pas mal;quel interet pour un mec qui fait des mariages d'avoir un full setup en haut de gamme pionner a 7000 eu avec un fx?..je pense pas insulter ou denigrer qui que ce soit de dire çà non?...j'en connais pas mal qui sont sur des cdj 1000 voir meme 100s et djm 600 hein...Eux prefert mettre de l'argent dans les lumiers,les ensemble de sons plutot que d'avoir la derniere table pionner du future..(y'a bien sur des exeptions).
comme la dis denaro,pour mixer de temps en temps,pas de problemes avec ces marques là (sauf en cd)mais la plupart des jeunes viennent demander un avis pour ce mettre au mix et pour evoluer plus tard en club,ont va pas leur proposer du matos bst ou gemini qu'ils ne vont pas retrouver en club.
Ho'Dog
ou racheter tous les ans apres l'arret de la garantie ![]()
puis, on a souvent aussi fait la demarche inverse de proposer des trucs moins cher quand un gars veut absolument du full pio haut de gamme pour passer du mp3 avec traktor...
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
djzephyrin
ou racheter tous les ans apres l'arret de la garantie
C'est deux ans la garantie en Europe maintenant
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 15:14:57 ]
Ho'Dog
![]()
ah, là, ça devient rentable alors ![]()
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Denaro
Concernant les remarques de martipit :
1. En tant que modérateur, je ne peux pas autoriser un lynchage de produit en public, tout particulièrement si le produit n'est pas sorti. Donc, en général, j'interviens rapidement pour éviter le pire. En tant que DJ, lorsque je vois la photo d'un énième clone de platine Pioneer, signé par une marque qui ne fait rien de très fiable depuis des années, dont les photos du produit montre très clairement que la qualité de fabrication est discutable, le plastique est juste affreux. Je ne l'écris pas, mais je pense aussi "Encore une belle daube". Produit sorti à 700 euros, vendu autour de 350 aujourd'hui. Non mais voilà quoi! Si quelqu'un demande "Vous pensez quoi de ce produit", difficile de répondre autre chose que "Ça sent le roussi, va voir ailleurs".
2. J'ai travaillé à de nombreuses reprises sur du matériel archi bas de gamme. J'ai croisé du matériel très fiable (pour du bas de gamme) et du matériel pas fiable du tout, voire jetable. A ceux qui utilisent du matériel bas de gamme qui marche bien et qui tient le coup, je tiens à dire "Tant mieu! Ouf!". Mais les autres dans tout ça... Et ils sont nombreux, très nombreux. Quand je pense au nombre de pannes qu'il y a ne serait-ce qu'au déballage sur certaines marques, c'est effrayant. Quand un magasin frôle les 100% de retour SAV sur un produit dans les premiers jours d'achat, il est de mon devoir de déconseiller un tel produit.
3. Tu parles des marques Behringer, Gemini... Mais tu oublies les lynchages de produits Pioneer par exemple. Des détracteurs de la marque, il y en a un bon paquet ici. Alors, pour le coup, je vais faire comme toi : COUP DE GUEULE CONTRE LES DETRACTEURS DE TABLES PIONEER. C'est scandaleux de s'attaquer à du matériel haut de gamme. Moi j'ai gardé ma DJM800 pendant plus de 5 ans sans changer la moindre pièce. Elle tourne toujours aujourd'hui (2-3 ans plus tard) et elle est dans un club, pourtant maltraitée, etc. Alors ceux qui disent que les tables Pioneer c'est de la daube, c'est forcément des imbéciles! J'ai raison n'est-ce pas?
4. Une fois, en soirée (anniversaire, ou un truc dans le genre), un "DJ" vient me voir derrière la régie.
- "Tiens, j'ai la même table que toi?"
- "C'est cool ça! T'as une DJM800?"
- "Une quoi?"
- "Une DJM800 Pioneer, la table juste devant moi."
- "Sûrement, mais sa marque c'est Behringer. Mais je la reconnais, c'est la même. C'est pas top comme matériel, les boutons n'arrêtent pas de craquer et la boite d'effets a déjà lâché. J'ai un problème avec l'alim et des boutons de s'éclairent plus. Pourtant, ça fait tout juste un an que je l'ai. La tienne a quel age?"
- "Elle a 5 ans, je m'en sers absolument tous les jours, elle marche parfaitement et je n'ai jamais changé la moindre pièce dessus."
- "Hein? Tu te moques de moi là?..."
Bah voilà, une belle victime du système! Donc, pour éviter d'avoir trop souvent ce genre d'échange, certains ont parfois tendance à s'enflammer sur certains produits. Copie + qualité du produit moindre, ça énerve un petit peu.
Fuzz MKII
COUP DE GUEULE CONTRE LES DETRACTEURS DE TABLES PIONEER. C'est scandaleux de s'attaquer à du matériel haut de gamme. Moi j'ai gardé ma DJM800 pendant plus de 5 ans sans changer la moindre pièce. Elle tourne toujours aujourd'hui (2-3 ans plus tard) et elle est dans un club, pourtant maltraitée, etc. Alors ceux qui disent que les tables Pioneer c'est de la daube, c'est forcément des imbéciles! J'ai raison n'est-ce pas?
J'espère que tu ne dit pas ça contre moi, car je n'aime pas du tout cette marque, alors sur, c'est très solide et fiable, mais au niveau du son je trouve que c'est bien en dessous de ce que cette marque pouvais fabriquer avant, en hifi notamment. Et j'ai un ami qui a une djm600 on a fait un test sur le même ampli et les même enceintes et ma Gemini UMX-se L'emporte en qualité de son et peut être même de crossfader vu que j'y ai mis un Vestax, et niveau finition je préfère largement ma Umx avec ses leds bleus et sa façade en alu brossé
Bah voilà, une belle victime du système! Donc, pour éviter d'avoir trop souvent ce genre d'échange, certains ont parfois tendance à s'enflammer sur certains produits. Copie + qualité du produit moindre, ça énerve un petit peu.
Oui là je suis d'accord avec toi Behringer c'est vraiment de la grosse daube mais c'est loin d’être le pire malheureusement, il y a ibiza, boost, koolsound...
If it's too loud, you're too old !
chris m.berger
djzephyrin
Sauf que les 2 ans de garantie, je te souhaite bon courage pour les faire appliquer. J'ai déjà tenté le coup pour du matériel Pioneer justement (1 an et quelques mois après l'achat). Refus catégorique de se poser la question du coté du SAV. Réponse des juristes consultés à ce moment là : "Vous devez prouver que la panne vient uniquement d'un défaut de conception, en aucun cas un problème lié à une autre raison. Donc vous devez passer par un expert à vos frais qui atteste que... Et ensuite, il faut passer devant un juge car lui seul peut faire appliquer la loi". Donc tu baisses les bras direct et la réglementation européenne, tu peux t'assoir dessus.
Denaro La loi demande au vendeur d'appliquer la garantie pas au fabricant. Et cette garantie concerne un produit défecteux pas la tu parles d'un vice caché ce qui est autre chose. Il y a juste Appel qui a essayé de botter en touche la loi avec leur soit disant règle que le défaut devait exister au moment de l'achat pour faire appliquer la garantie après une année. Mais même eux y on renoncé...
Denaro
Fuzz MKII, mon coup de gueule contre les détracteurs de tables Pioneer, c'était du second degré. Et, en aucun, ça ne visait qui que ce soit. C'était simplement pour dire que les membres d'AF critiquent aussi les marques leaders. Personnellement, je défends les tables Pioneer (d'ailleurs j'en possède une) et ça ne m'empêche pas de comprendre ceux qui les descendent.
[ Dernière édition du message le 22/11/2013 à 14:22:51 ]
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